生命中所有未解之事，並不會成為養分，反而是成長路上的荊棘──專訪作家、主持人Sandy 吳姍儒｜《提案》1+2月號：解題未來的世代共筆
Written 何昔珊．口述｜吳姍儒（Sandy）．攝影｜楊雅淳她不只是主持人Sandy，更是忠於自我書寫的新生代作家。曾當過老師的吳姍儒閱讀範疇極廣，以《達爾文大震撼》、《發現我的天才》和《我離開之後》三本書回應成長教育議題。其真摯分享，不但能從宗教、科學、自我認識，再談到如何面對關係的失落，更真誠袒露了自身成長故事和30歲後的心境。在採訪現場的編輯團隊，無不對她感性卻邏輯清晰的表達魅力感到印象深刻。
講師｜吳姍儒（Sandy）
誠品年度暢銷書《我的存在本來就值得青睞》作者、知名主持人。十四歲隻身赴美求學，華盛頓大學綜合藝術系畢業後返台。自小養成的書寫習慣融合其生命中所見所感，使其成為多面向深度新生代作家。
本章學習重點
★我們很多時候沒有想像中那麼了解自己。
★「照鏡子，用媽媽看你的方式看看自己。」
★在三十歲這年，重新學習當著小孩吧！
我偏愛牢記此一可能——
存在的理由不假外求。
——〈種種可能〉辛波絲卡﹙Wislawa Szymborska﹚
今年二月，我出版了第一本書《我的存在本身就值得青睞》，這本書寫的是我從15歲到25歲間的思考和學習。出書這件事情，簡單來說叫做「完成夢想」，終於完成一件思考已久的目標——我知道我應該能做到，而我也的確做到了。作為一個節目主持人，不太可能在工作時把腦中所想的展現出來，所以我很高興有這樣的機會，說出內心真正想說的話。
人的大腦充滿許多混亂而複雜的思緒，而記錄是一個保留和統整的方法。我從國中開始有記錄的習慣，不是乖乖拿一個筆記本從頭寫到尾，記錄今天發生什麼事情的那種流水帳；我寫的大多都是某個事件發生當下的情緒和感受。我常常回顧自己寫的東西，一邊看、一邊對照當時和現在的情境：「現在的感受還是跟以前一樣嗎？」、「現在的我有能力處理這件事情了嗎？」
你生命中所有未解之事，並不會成為你的養分，反而可能成為阻擋你成長的荊棘。記錄下來，能夠幫助我們去找到問題的根源——因為我們很多時候沒有想像中那麼了解自己。
人類起源：追索內在源頭
雖然我大學讀的是藝術，但我反而更喜歡關注人類。我很喜歡研究和觀察人類的思考和行為，在「我們為什麼要活著？」與「生命的目的到底是什麼？」的本質上——我不是徬徨的，但我希望能夠用更簡單的方式去探索這件事。
人類是所有動物裡，唯一會懷疑自己存在理由的動物。既然我們生而為人，我總是想：其中必定有什麼原因、有一些我應該尋求的答案。當我碰到各式各樣的人，我很自然的會統整跟分類——他是屬於哪一種類型的、哪一種信念的人，或者他是在什麼樣的狀態下變成如今的模樣。研究一個人的成長過程（becoming），其實會學到非常多東西。
在過去的幾年裡，我意識到：生命唯一的目的就只有活下去。當我早上醒來，我可以意識到自己在呼吸、我的心臟在跳、我的大腦正在運作；這些生存表象內的小房間，住的就是一堆小小的細胞，他們齊聚在一起，說：「我們今天要活下去哦！」於是你繼續努力下去，展開每一天的生活。
這次推薦的幾本書，他們的深淺濃度和議題都不太一樣，如果簡單統整這些書的共通點，還是會回歸到「人的生命」。我們一定要知道自己哪裡來、怎麼去，不要讓自己渾渾噩噩的渡過一輩子。
如果你不知道自己是誰，每一天都如履薄冰，不知道自己的下一步是什麼、不知道自己喜歡什麼、不喜歡什麼——你快樂嗎？你痛苦嗎？你憂傷嗎？你委屈嗎？你在壓抑嗎？——當你不知道自己是誰，這一切甚至可能成為一種壓力，讓你開始塑造一個不是「你自己」的你，成為別人心目中期待的樣子。
我的書被很多人解讀成：「不用管別人說什麼，我就是最好的。」但其實不是，我想傳遞的資訊不是這個，而是你能否把自己分門別類，找到自己跟別人的相同和差異處。如果你不從內部認識自我，而是透過外在世界定義自己，或者等到有一天你終於抓住外面的一切，再往內看的時候，你會認不得自己真實的模樣。
Sandy的推薦書1：《達爾文大震撼》
「生命的演變有很多版本，我很喜歡這個版本。讀這本書後，我開始懂得用一點科學去釐清自我的狀態，而科學以外的感情同等重要。理性就像身體的骨頭，而包圍在骨頭外的神經、組織、細胞，代表眼不可見的感性與信仰。當我們死亡，身體燒毀後留下的僅有骨頭，我們只能看見骨頭；但其他更有意義的，卻是那些我們看不見的事物、那些生命中最柔軟的部份。」
在教育現場發現你的天賦
《發現我的天才》列出34項天賦，透過心理測驗產生個人第一到五名的天賦。從了解自己特質的排序開始，進而讓讀者能好好發揮自己擅長的事，不再執著於將不擅長的事做到百分之百完善（基本上只要不造成太大的災難就好）。
我覺得人越早踏上了解自己的旅程越好。我在當老師的時候，都會跟我的學生說：「你要趕快知道自己是誰、出社會之後要做什麼。」他們常抗議：「我哪知道啊！老師，我才十三歲！」可是當你還在念書時不想清楚，二十三歲還是不知道自己想做什麼，然後很有可能、一晃眼你就三十三歲了。
我們小時候常覺得，老師知道一切問題的答案。直到我自己當了老師，才意識到：老師的長處就是統整他學會知識的方法，因為學校只能教導你「如何」思考，不能教會你該思考「什麼」。台灣的教育環境還沒離開「老師整理一個辦法給你」的路徑，我們能做的就是從知識的縫隙中認識自己。在八堂課裡面，一定有你「比較」喜歡的課、「比較」擅長的領域——不是卓越，我們沒有要追求卓越，一開始只要「會」就行了。
關於未來的想像：從「恐懼」到「接受」
有段時間我對未來感到很恐懼。大概在我十八歲那年，某天晚上開車回家，邊想著待會回家要預備明天的考試和功課、要煮飯給妹妹吃、打掃家裡……好多好多事等著要做，可是我現在還塞在路上，然後我就哭了。那是我第一次意識到「未來」的龐大和無情，從此刻一直到死亡，人的一生有太多目標要追趕，必須努力追趕才能達成心中的期待。
後來我看了一部電影，叫做《真愛每一天》（About time）。電影裡的男主角為了他愛的家人，必須使用超能力回到過去、改變人生，當他以為自己做出正確決定的同時，未來又再度被改變了。電影用這種方式輕描淡寫地告訴你：未來已經大致底定，過度控制和擔憂不會造成任何改變，你要做的就是認真渡過每一天，感受當下真實的幸福。之後陷入許多恐懼或失控的情境，我逐漸學會用「算了吧！」的態度去面對這些難題，不再逼迫自己一定要完成這麼多事，只求盡力、沒有愧對自己就好。
獻給過去的自己：成為心裡的那個小孩
2020年，在想像中原來應該是美好的、充滿愛的一年。但在這一年當中，好像每個人都失去了一些什麼，或因為別人的失去而擺脫不了那股失落、空洞的感受。《我離開之後》提出了關於時間的一種解方，它告訴我們，面對死亡、關係的失落，我們可能會有什麼樣的感受，而在這些情緒中，我們又能怎麼做。
我很喜歡其中這一篇。第450天：「照鏡子，用媽媽看你的方式看看自己。」在長大的過程中，我們會拋下很多原始的自我，試著去符合大眾、社會的標準、符合別人的期待，而唯一會記得你最原始樣貌的，常常都是母親。她說：「有時候你會忘記自己有多棒，我真恨我自己不能時常在你身邊提醒妳。」——我想，只有如此簡單純粹的愛，才能引發這樣的感受。死亡向來是很難觸碰的議題。書裡講的死亡很直接：在母親死亡後，留下來的女兒能做什麼？她允許我們在面對人生中痛苦的分離，能夠適當地接受並展現出個人的悲傷。雖然作者刻意以輕鬆的方式帶領讀者進行嘗試，但她所書寫的「每一天」卻又是如此深刻，當中的每一天可以是你面對分離後的第一天、最後一天，也可能是中間的任何一天。
我曾經許過一個願望：想要跳過二十歲，直接進入三十歲。我不想面對二十幾歲的旅程，一點也不期待這段時間。現在回想起來，大概是因為我沒有當過孩子。我從14歲出國念書，開始照顧妹妹，一邊面對陌生的環境，一邊努力儘快完成學業。我不擅長當「孩子」，但會當大人，所以希望人生能快轉到想像中是「大人」的三十歲。
等到真的滿三十歲的這一年，卻覺得好累、好辛苦，一點也不如想像中好玩。反而最近做了一個決定：我要好好的當一個小孩。因為我這輩子沒有叛逆過、沒做過任何出格的事，我總是很乖，甚至可以說「有點無聊」。我想，如果我可以偶爾表現出一點孩子的模樣，或許更可以跟自己好好相處。這是我目前正在嘗試和練習的事——找回心裡的那個小孩。
➤➤➤為下個十年，她推薦閱讀《 》
《我離開之後》
作者｜蘇西．霍普金斯
出版｜三采文化
插畫家女兒意識到母親總有一天會比自己先走一步，於是要求母親寫一本「媽媽離世指南」給她，母女共同合作，讓這本書成了最棒的人生禮物。
➤➤讀書筆記
●第15天：烤一塊布朗尼
「自從我離開之後，妳有很多事要忙，忙到沒有太多時間思考。然而失去的本質就是體認與接受，這將成為妳的新日常。妳永遠無法擺脫它，但妳會慢慢撐過去。」
●第365天：煮一鍋雞湯團子
「大多數時候，我們從其他人身上看到的（即使是那些還活著的人），只是我們對他們的看法，只是一種概念。所以只要妳記得我，我就在這裡。」
●第12000天：看一齣喜劇
「當妳害怕時，問問自己，在這種情況下，恐懼幫得上忙嗎？如果幫不上，就試著用大笑代替恐懼吧。」
➤課後自學書單
《失落的一角》
作者｜謝爾．希爾弗斯
出版｜水滴文化
《愛心樹》作者感動上億人的作品。我們終其一生都在尋找自己「失落的一角」，但，真正的「圓滿」是什麼？
《星星女孩》
作者｜傑瑞．史賓納利
出版｜聯經出版
她的與眾不同，讓每個人都深深著迷；她的格格不入，讓每個人避之唯恐不及。在「平凡」與「不凡」之間，該如何抉擇？
🎥 《提案》1+2月號｜解題未來的世代共筆
六組不同領域領銜者，為下個十年，他們推薦閱讀《 》
☞CH1_心理課｜海苔熊｜我們都是欠聽故事的人
☞CH2_文學課｜歐陽立中｜寫作是最好的社交貨幣
☞CH3_財經課｜柴鼠兄弟｜資訊焦慮時代，該買單什麼內容？
☞CH4_教育課｜Sandy 吳姍儒｜生命中未解之事，並不會成為養分
☞CH5_科技課｜矽谷阿雅｜「動手做」出上網搜不到的每個當下，才是矽谷精神
☞CH6_未來課｜水丰刀｜想成功？先避開最慘的人生吧！
關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，每個月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，並於全台書店展示議題的「延伸主題書展」，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。除紙本刊物，另有線上版與《誠品書店 eslite bookstore》粉絲專頁，隨時更新封面故事背後的最新動態！
☞線上閱讀《提案on the desk》
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☞迷誠品Podcast「聽」故事
講師｜吳姍儒（Sandy）
誠品年度暢銷書《我的存在本來就值得青睞》作者、知名主持人。十四歲隻身赴美求學，華盛頓大學綜合藝術系畢業後返台。自小養成的書寫習慣融合其生命中所見所感，使其成為多面向深度新生代作家。
本章學習重點
★我們很多時候沒有想像中那麼了解自己。
★「照鏡子，用媽媽看你的方式看看自己。」
★在三十歲這年，重新學習當著小孩吧！
我偏愛牢記此一可能——
存在的理由不假外求。
——〈種種可能〉辛波絲卡﹙Wislawa Szymborska﹚
今年二月，我出版了第一本書《我的存在本身就值得青睞》，這本書寫的是我從15歲到25歲間的思考和學習。出書這件事情，簡單來說叫做「完成夢想」，終於完成一件思考已久的目標——我知道我應該能做到，而我也的確做到了。作為一個節目主持人，不太可能在工作時把腦中所想的展現出來，所以我很高興有這樣的機會，說出內心真正想說的話。
人的大腦充滿許多混亂而複雜的思緒，而記錄是一個保留和統整的方法。我從國中開始有記錄的習慣，不是乖乖拿一個筆記本從頭寫到尾，記錄今天發生什麼事情的那種流水帳；我寫的大多都是某個事件發生當下的情緒和感受。我常常回顧自己寫的東西，一邊看、一邊對照當時和現在的情境：「現在的感受還是跟以前一樣嗎？」、「現在的我有能力處理這件事情了嗎？」
你生命中所有未解之事，並不會成為你的養分，反而可能成為阻擋你成長的荊棘。記錄下來，能夠幫助我們去找到問題的根源——因為我們很多時候沒有想像中那麼了解自己。
人類起源：追索內在源頭
雖然我大學讀的是藝術，但我反而更喜歡關注人類。我很喜歡研究和觀察人類的思考和行為，在「我們為什麼要活著？」與「生命的目的到底是什麼？」的本質上——我不是徬徨的，但我希望能夠用更簡單的方式去探索這件事。
人類是所有動物裡，唯一會懷疑自己存在理由的動物。既然我們生而為人，我總是想：其中必定有什麼原因、有一些我應該尋求的答案。當我碰到各式各樣的人，我很自然的會統整跟分類——他是屬於哪一種類型的、哪一種信念的人，或者他是在什麼樣的狀態下變成如今的模樣。研究一個人的成長過程（becoming），其實會學到非常多東西。
在過去的幾年裡，我意識到：生命唯一的目的就只有活下去。當我早上醒來，我可以意識到自己在呼吸、我的心臟在跳、我的大腦正在運作；這些生存表象內的小房間，住的就是一堆小小的細胞，他們齊聚在一起，說：「我們今天要活下去哦！」於是你繼續努力下去，展開每一天的生活。
這次推薦的幾本書，他們的深淺濃度和議題都不太一樣，如果簡單統整這些書的共通點，還是會回歸到「人的生命」。我們一定要知道自己哪裡來、怎麼去，不要讓自己渾渾噩噩的渡過一輩子。
如果你不知道自己是誰，每一天都如履薄冰，不知道自己的下一步是什麼、不知道自己喜歡什麼、不喜歡什麼——你快樂嗎？你痛苦嗎？你憂傷嗎？你委屈嗎？你在壓抑嗎？——當你不知道自己是誰，這一切甚至可能成為一種壓力，讓你開始塑造一個不是「你自己」的你，成為別人心目中期待的樣子。
我的書被很多人解讀成：「不用管別人說什麼，我就是最好的。」但其實不是，我想傳遞的資訊不是這個，而是你能否把自己分門別類，找到自己跟別人的相同和差異處。如果你不從內部認識自我，而是透過外在世界定義自己，或者等到有一天你終於抓住外面的一切，再往內看的時候，你會認不得自己真實的模樣。
Sandy的推薦書1：《達爾文大震撼》
「生命的演變有很多版本，我很喜歡這個版本。讀這本書後，我開始懂得用一點科學去釐清自我的狀態，而科學以外的感情同等重要。理性就像身體的骨頭，而包圍在骨頭外的神經、組織、細胞，代表眼不可見的感性與信仰。當我們死亡，身體燒毀後留下的僅有骨頭，我們只能看見骨頭；但其他更有意義的，卻是那些我們看不見的事物、那些生命中最柔軟的部份。」
Sandy的推薦書2：《發現我的天才》
「我是在做完書中測驗後，才發現自己排名第一的天賦不是溝通（communication），而是極限（maximizer）。這個結果讓我很震驚，因為我一直以來都以為自己的強項就是溝通和表達，從沒想過自己竟然擁有比這更強的天賦。這本書讓我學會如何處理我擅長和不擅長的事物，將不擅長的事控制到不造成太大的傷害，不再將事事推進至極限，留給自己一點餘裕。」
「我是在做完書中測驗後，才發現自己排名第一的天賦不是溝通（communication），而是極限（maximizer）。這個結果讓我很震驚，因為我一直以來都以為自己的強項就是溝通和表達，從沒想過自己竟然擁有比這更強的天賦。這本書讓我學會如何處理我擅長和不擅長的事物，將不擅長的事控制到不造成太大的傷害，不再將事事推進至極限，留給自己一點餘裕。」
在教育現場發現你的天賦
《發現我的天才》列出34項天賦，透過心理測驗產生個人第一到五名的天賦。從了解自己特質的排序開始，進而讓讀者能好好發揮自己擅長的事，不再執著於將不擅長的事做到百分之百完善（基本上只要不造成太大的災難就好）。
我覺得人越早踏上了解自己的旅程越好。我在當老師的時候，都會跟我的學生說：「你要趕快知道自己是誰、出社會之後要做什麼。」他們常抗議：「我哪知道啊！老師，我才十三歲！」可是當你還在念書時不想清楚，二十三歲還是不知道自己想做什麼，然後很有可能、一晃眼你就三十三歲了。
我們小時候常覺得，老師知道一切問題的答案。直到我自己當了老師，才意識到：老師的長處就是統整他學會知識的方法，因為學校只能教導你「如何」思考，不能教會你該思考「什麼」。台灣的教育環境還沒離開「老師整理一個辦法給你」的路徑，我們能做的就是從知識的縫隙中認識自己。在八堂課裡面，一定有你「比較」喜歡的課、「比較」擅長的領域——不是卓越，我們沒有要追求卓越，一開始只要「會」就行了。
關於未來的想像：從「恐懼」到「接受」
有段時間我對未來感到很恐懼。大概在我十八歲那年，某天晚上開車回家，邊想著待會回家要預備明天的考試和功課、要煮飯給妹妹吃、打掃家裡……好多好多事等著要做，可是我現在還塞在路上，然後我就哭了。那是我第一次意識到「未來」的龐大和無情，從此刻一直到死亡，人的一生有太多目標要追趕，必須努力追趕才能達成心中的期待。
後來我看了一部電影，叫做《真愛每一天》（About time）。電影裡的男主角為了他愛的家人，必須使用超能力回到過去、改變人生，當他以為自己做出正確決定的同時，未來又再度被改變了。電影用這種方式輕描淡寫地告訴你：未來已經大致底定，過度控制和擔憂不會造成任何改變，你要做的就是認真渡過每一天，感受當下真實的幸福。之後陷入許多恐懼或失控的情境，我逐漸學會用「算了吧！」的態度去面對這些難題，不再逼迫自己一定要完成這麼多事，只求盡力、沒有愧對自己就好。
獻給過去的自己：成為心裡的那個小孩
2020年，在想像中原來應該是美好的、充滿愛的一年。但在這一年當中，好像每個人都失去了一些什麼，或因為別人的失去而擺脫不了那股失落、空洞的感受。《我離開之後》提出了關於時間的一種解方，它告訴我們，面對死亡、關係的失落，我們可能會有什麼樣的感受，而在這些情緒中，我們又能怎麼做。
我很喜歡其中這一篇。第450天：「照鏡子，用媽媽看你的方式看看自己。」在長大的過程中，我們會拋下很多原始的自我，試著去符合大眾、社會的標準、符合別人的期待，而唯一會記得你最原始樣貌的，常常都是母親。她說：「有時候你會忘記自己有多棒，我真恨我自己不能時常在你身邊提醒妳。」——我想，只有如此簡單純粹的愛，才能引發這樣的感受。死亡向來是很難觸碰的議題。書裡講的死亡很直接：在母親死亡後，留下來的女兒能做什麼？她允許我們在面對人生中痛苦的分離，能夠適當地接受並展現出個人的悲傷。雖然作者刻意以輕鬆的方式帶領讀者進行嘗試，但她所書寫的「每一天」卻又是如此深刻，當中的每一天可以是你面對分離後的第一天、最後一天，也可能是中間的任何一天。
我曾經許過一個願望：想要跳過二十歲，直接進入三十歲。我不想面對二十幾歲的旅程，一點也不期待這段時間。現在回想起來，大概是因為我沒有當過孩子。我從14歲出國念書，開始照顧妹妹，一邊面對陌生的環境，一邊努力儘快完成學業。我不擅長當「孩子」，但會當大人，所以希望人生能快轉到想像中是「大人」的三十歲。
等到真的滿三十歲的這一年，卻覺得好累、好辛苦，一點也不如想像中好玩。反而最近做了一個決定：我要好好的當一個小孩。因為我這輩子沒有叛逆過、沒做過任何出格的事，我總是很乖，甚至可以說「有點無聊」。我想，如果我可以偶爾表現出一點孩子的模樣，或許更可以跟自己好好相處。這是我目前正在嘗試和練習的事——找回心裡的那個小孩。
➤➤➤為下個十年，她推薦閱讀《 》
《我離開之後》
作者｜蘇西．霍普金斯
出版｜三采文化
插畫家女兒意識到母親總有一天會比自己先走一步，於是要求母親寫一本「媽媽離世指南」給她，母女共同合作，讓這本書成了最棒的人生禮物。
➤➤讀書筆記
●第15天：烤一塊布朗尼
「自從我離開之後，妳有很多事要忙，忙到沒有太多時間思考。然而失去的本質就是體認與接受，這將成為妳的新日常。妳永遠無法擺脫它，但妳會慢慢撐過去。」
●第365天：煮一鍋雞湯團子
「大多數時候，我們從其他人身上看到的（即使是那些還活著的人），只是我們對他們的看法，只是一種概念。所以只要妳記得我，我就在這裡。」
●第12000天：看一齣喜劇
「當妳害怕時，問問自己，在這種情況下，恐懼幫得上忙嗎？如果幫不上，就試著用大笑代替恐懼吧。」
➤課後自學書單
《失落的一角》
作者｜謝爾．希爾弗斯
出版｜水滴文化
《愛心樹》作者感動上億人的作品。我們終其一生都在尋找自己「失落的一角」，但，真正的「圓滿」是什麼？
《星星女孩》
作者｜傑瑞．史賓納利
出版｜聯經出版
她的與眾不同，讓每個人都深深著迷；她的格格不入，讓每個人避之唯恐不及。在「平凡」與「不凡」之間，該如何抉擇？
🎥 《提案》1+2月號｜解題未來的世代共筆
六組不同領域領銜者，為下個十年，他們推薦閱讀《 》
☞CH1_心理課｜海苔熊｜我們都是欠聽故事的人
☞CH2_文學課｜歐陽立中｜寫作是最好的社交貨幣
☞CH3_財經課｜柴鼠兄弟｜資訊焦慮時代，該買單什麼內容？
☞CH4_教育課｜Sandy 吳姍儒｜生命中未解之事，並不會成為養分
☞CH5_科技課｜矽谷阿雅｜「動手做」出上網搜不到的每個當下，才是矽谷精神
☞CH6_未來課｜水丰刀｜想成功？先避開最慘的人生吧！
關於《提案on the desk》
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