灵异特调之电影《民雄鬼屋》专访
撰文 張立雯
锁定「鬼门开」这天上映的《民雄鬼屋》，从话题到行销宣传都令人眼前一亮，不仅与士林科教馆一起推出恐怖氛围百分百的「民雄鬼屋实境体验特展」，让观众可以决定是先体验、後观影，或是先观影、後体验，访谈过程中，监制刘枫棋提到的「鬼屋宇宙」更是令人想对这一系列的电影一窥究竟！
（图片提供／马棋朵数位影像制作有限公司）
监制刘枫棋｜马棋朵数位影像制作有限公司 CEO，监制出品作品：《可不可以，你也刚好喜欢我》、《溟溟》、《头七》、《民雄鬼屋》
编剧张哲鸣｜影评人、电影工作者。曾任《苹果日报》电影组长，采访过坎城、威尼斯等影展。着有《如果没有见过地狱你会相信世上真的有永远》，影评脸书粉专「鸣影品」。
《提案》小编（以下简称《提》）：「民雄鬼屋」是每年鬼月都会进入新闻聚光灯下的四个字，我们好像听它的传闻都听烂了──实际上没人能确定这里真的发生了什麽事，这恐怕是令民雄鬼屋讨论度这麽高的原因；为什麽会想要针对民雄鬼屋拍一部电影呢？
编剧张哲鸣（以下简称张）：我们在2020年年底的10、11月开始有这部片的发想，隔年的一月便去嘉义做田调……
监制刘枫棋（以下简称刘）：那时候会聊到这个，是因为我的一位熟人看到民雄鬼屋打算出售的新闻，听到的消息似乎是打算跟县市政府做一个BOT、加以活化再利用，我们便想藉此机会、把这部电影拍下来；其实在此之前，我和哲鸣、杨谨华的经纪人，就讨论过来做点不一样的电影。想说来拍鬼片吧，然後决定了要以鬼屋为主题。
当下我们随机做了一点民调，发现一提到台湾最有名的鬼屋，大家首先联想到的都是「民雄鬼屋」——就决定做这个了（笑）。
张：那时候他的朋友是真的想要买下屋子，我们也觉得这样可以名正言顺地进行拍摄，当时便一边讨论，一边等待买到屋子後来开工。
刘：但之後发现，要出售的其实是民雄鬼屋前面那一片土地。屋子本身是祖产，好几代下来，持分的人不仅多，有些後代也不在国内，要整合出售的难度太大；既然屋子没有要卖，我们去问了一些长辈、包括律师等等，这样还能不能拍《民雄鬼屋》？得知地名是不能注册商标的、属於公共财，只要不牵涉到「刘家古厝」就没问题——事实上我们也一直强调，《民雄鬼屋》是一个全新的故事，并非在拍摄刘家古厝的历史或发生其中的事情，仅保留了一些原本屋子与在地事件的符号（比方水井、墙上的弹孔等等），但跟刘家古厝没有关系；是哲鸣根据田调、史料，融合其他新闻事件、在地采访，重新改编的故事。
张：既然决定要拍这部电影，我们就有一个共识，即「不拍别人家里的事」；另一方面，既然要主打「民雄鬼屋」，无论是一般人从网路上会搜寻到的故事，或是住在附近的人，肯定有些既定印象，你也不能完全抽离、架空这个地点去编造，所以我们还是去了嘉义、民雄做田调、场勘，找当地的耆老问在地的故事。
刘：比方哲鸣在电影开始写到的「青瞑仙」，就是民雄当地非常有名的算命师。
张：民雄鬼屋、青瞑仙柳相士和大士爷庙被称做「民雄三宝」。失明的柳相士2013年才过世，离现在也不是非常久。他的生平很传奇，网路上查得到，有五、六位国家元首都给他算过命；他算命的地方就在民雄附近一栋透天厝的三楼，习惯是在手边放一台录音机，算命的时候就开始录音，从过去开始、一年一年一直讲到未来……讲到几岁停下来、按掉录音键时，就表示那年是这个人的大限。网路上有很多人分享自己去找他算命的亲身经历，对我来讲这就是一个很特出的在地特色；但我不是要说他的故事，所以仅安排这个角色在电影的前、後出现……
另外，网路上流传的民雄鬼屋故事，不外乎是（被迫）投井的女仆，与意外死亡的士兵──此屋於1929年建成，但离民雄的闹区有段距离，因此这家人後来搬往市中心，老屋也逐渐变得荒废。之後，曾有军人在此紮营过夜，传闻阿兵哥夜里醒来被鬼吓到，於是往墙上开枪——真实的墙上也是有弹孔的——我们要讲的也不是这个故事，但这些元素会呈现在电影中，因为如果你去到民雄鬼屋，就是会看到那口水井和墙上的弹孔。
而更深入地去查史料与新闻，会发现那里真的有过军队驻紮，以及阿兵哥信誓旦旦地向记者表示自己看到了鬼。此外，我们也把离民雄鬼屋最近的第十二公墓、附近的鸭母坐汞大排水放进电影中；当地人喊做大排的这条溪流，常因台风、暴雨而漫漶，造成人命伤亡，包括曾有一位总舖师在前往刘家办宴席时，溺毙在大排中……这些社会案件尽管不会被我写进来，但都成为故事可以运用的资材之一。
刘：其实这次跟哲鸣合作，主要是希望将台湾的鬼屋变成一个「鬼屋宇宙」，能结合在地的新闻事件、传统文化——我们的第二部就是基隆鬼屋——观众看完会发现，《民雄鬼屋》的一些元素会延续、结合到《基隆鬼屋》；还有像是道教的五行概念，比方在《民雄鬼屋》里有水井、大排、故事发生在清明扫墓……都是水。所以民雄鬼屋会是水的元素，许多设定也会往这个方向靠拢。基隆鬼屋则是火。我们花了很多时间在讨论它（民雄鬼屋）的符号，希望带给观众的不单纯只有剧情、恐怖，或是音效特效，它可以有些不一样的东西，在每一部鬼屋电影给予一个属於它的符号。
张：我们确实希望透过「鬼屋宇宙」，让电影更多地结合在地的、台湾的元素符号——（刘：比方有件事是我跟哲鸣一开始都不知道的，是导演去勘场之後，回来跟哲鸣讨论：原来民雄出产凤梨。那凤梨田就是一个很特别的符号，）我们虽然有去民雄，但不像导演为了勘景，会跑那麽多地方，所以当导演发现有一片很大的凤梨田时……一方面那个景也好看，二来凤梨的形象也有些指代性，讨论之後我们就加了一、两场发生在凤梨田的戏。
刘：这也让我们思考，除了史料、新闻事件的运用，应该要加入更多像这样能代表当地的风物景象。
张：单讲原创故事，有些人会质疑：「那这跟民雄鬼屋有什麽必然的关系？」所以我们尽量加入一些元素，如果你是在地人，看到那些元素就知道这故事发生在哪个地方。回到故事本身，如果我们就是不想要讲刘家古厝的故事，那要如何发展？我其实参考了一些发生在民雄、嘉义一带的真实事件：命案、疑案、未破的悬案，来结合成这个故事线。
《提》：为了写剧本，花了多久时间进行田调、资料搜查呢？
刘：这个故事的主轴，是顾问提供的真实事件，与一桩未破的悬案有关——今年案子好像刚好过了法律追溯期——每次哲鸣写到这个部分，那个新闻就会被翻出来报导。
张：我其实没有写这个悬案，只是借用了听到的一个仪式画面；顾问说，当她拜访这户人家时，发现神桌上放着死者的照片，上面则压着酒杯和一叠金纸……这画面本身就充满恐怖的暗示。於是我问了我们的宗教顾问、一位长年在替人处理这类灵界事务的道长，讨论像阵法之类的细节，转换到电影中并加以强化。
这只是其中一个故事的发源。我也抽取了像是神棍利用过度迷信的家中长辈，对孩子遂行私慾这样的新闻事件。像这种事情，大家仍三不五时会听到，背後的故事往往细思极恐。
刘：嘉义的观众看电影的时候，肯定会看出很多情节都跟嘉义有关。
张：田调、找资料的时间，前後大概就三个月吧，很多时间其实都花在跟顾问、专业人士和在地耆老确认种种细节、发展可信的剧情上。你不能天马行空乱想，要符合逻辑与事实。在地人其实也不大会跟你讲什麽，但因为我本来就不是要做真人实事改编，就尽量找周边真实发生的事、拼接融入到剧本里，所以还算顺利。
《提》：台湾这些年出了非常多厉害的惊悚恐怖片，不晓得两位怎麽看台湾这类型影片的发展与观众的口味？
刘：从《红衣小女孩》以来，一直到《粽邪》、最近的《咒》，台湾的惊悚恐怖类型水准都已相当高，让观众感到恐怖与惊吓不是问题，所以差别还是要回到故事本身，能否带给观众更在地的符号、故事，甚至是能引起在地人共鸣的内容。比方我们的鬼屋宇宙，一方面结合了在地的人物事件、一方面呈现地域的特色与民间信仰：民雄有鬼屋、水井、凤梨田；基隆会有老大公庙、天灯……相信都会让在地人感到份外熟悉，其他观众则会对每一部充满期待。
张：亚洲的观众对鬼片都满捧场的，台湾观众也不例外，有些人看鬼片就是为了寻求满满的惊吓感，有些鬼片到最後则不免要亲人喊话、家庭和解一番……我个人就不偏爱後者，觉得要就「吓到底」。我们之前也讨论过，电影想偏向这种走向，不要加入太多的说教——（《提》：所以可以说，这部电影结尾是没有救赎的吗？）——点到为止。人与人、与亲人之间一定有所牵绊，但我们不想要着墨太多、太明显。观众看了就会知道背後难解的亲情羁绊。
也因着我们的设定，电影节奏很快，希望让观众一直保持在那股紧张的气氛里、觉得有享受到恐怖片应该有的惊吓感，而不是紧张了一下、然後进入十分钟的人物关系介绍或谆谆教诲。导演也认同我们的想法，因此在拍摄、後期的剪接，都是朝这个方向执行。
我自己非常喜欢看恐怖片，每次都期待被新的手法、特色吓到：现在反转已经不能只有一个了，可能要两个、甚至三个……我们原本想拍一个长达半小时的一镜到底，但囿於种种原因，最後没做到这麽长；台湾的鬼片还没有人做一镜到底，但这个做法最能创造观众观影时身历其境、参与其中的沉浸式体验。
刘：我们这次也以1：1的方式重新搭建、还原如今只剩几面墙、已成废墟的民雄鬼屋，做为安全的拍摄场地；美术组勘查的实景，针对现在还能大致看出的房屋结构绘出3D平面图，并考据当时的室内陈设风格，试图还原建筑原初的样貌。等於是从零开始。我们还在桃园找了一块地搭建他们的庭院，做了一口井……但除了屋子、庭院，其他全部几乎都在嘉义当地取景。
《提》：所以你们去的时候，真的会有可怕的感觉吗？
刘：我们去之前特别去了北港朝天宫求了符、戴在身上（笑），而且去的时间是大中午、阳光普照，还碰到一家外国游客，附近又有一间咖啡馆，所以恐怖感没那麽强烈……
张：不过屋子前面的庭院很大，而且草木丛生，可以想像如果是晚上要穿过那片林子有多可怕。
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编剧张哲鸣｜影评人、电影工作者。曾任《苹果日报》电影组长，采访过坎城、威尼斯等影展。着有《如果没有见过地狱你会相信世上真的有永远》，影评脸书粉专「鸣影品」。
《提案》小编（以下简称《提》）：「民雄鬼屋」是每年鬼月都会进入新闻聚光灯下的四个字，我们好像听它的传闻都听烂了──实际上没人能确定这里真的发生了什麽事，这恐怕是令民雄鬼屋讨论度这麽高的原因；为什麽会想要针对民雄鬼屋拍一部电影呢？
编剧张哲鸣（以下简称张）：我们在2020年年底的10、11月开始有这部片的发想，隔年的一月便去嘉义做田调……
监制刘枫棋（以下简称刘）：那时候会聊到这个，是因为我的一位熟人看到民雄鬼屋打算出售的新闻，听到的消息似乎是打算跟县市政府做一个BOT、加以活化再利用，我们便想藉此机会、把这部电影拍下来；其实在此之前，我和哲鸣、杨谨华的经纪人，就讨论过来做点不一样的电影。想说来拍鬼片吧，然後决定了要以鬼屋为主题。
当下我们随机做了一点民调，发现一提到台湾最有名的鬼屋，大家首先联想到的都是「民雄鬼屋」——就决定做这个了（笑）。
张：那时候他的朋友是真的想要买下屋子，我们也觉得这样可以名正言顺地进行拍摄，当时便一边讨论，一边等待买到屋子後来开工。
刘：但之後发现，要出售的其实是民雄鬼屋前面那一片土地。屋子本身是祖产，好几代下来，持分的人不仅多，有些後代也不在国内，要整合出售的难度太大；既然屋子没有要卖，我们去问了一些长辈、包括律师等等，这样还能不能拍《民雄鬼屋》？得知地名是不能注册商标的、属於公共财，只要不牵涉到「刘家古厝」就没问题——事实上我们也一直强调，《民雄鬼屋》是一个全新的故事，并非在拍摄刘家古厝的历史或发生其中的事情，仅保留了一些原本屋子与在地事件的符号（比方水井、墙上的弹孔等等），但跟刘家古厝没有关系；是哲鸣根据田调、史料，融合其他新闻事件、在地采访，重新改编的故事。
张：既然决定要拍这部电影，我们就有一个共识，即「不拍别人家里的事」；另一方面，既然要主打「民雄鬼屋」，无论是一般人从网路上会搜寻到的故事，或是住在附近的人，肯定有些既定印象，你也不能完全抽离、架空这个地点去编造，所以我们还是去了嘉义、民雄做田调、场勘，找当地的耆老问在地的故事。
刘：比方哲鸣在电影开始写到的「青瞑仙」，就是民雄当地非常有名的算命师。
张：民雄鬼屋、青瞑仙柳相士和大士爷庙被称做「民雄三宝」。失明的柳相士2013年才过世，离现在也不是非常久。他的生平很传奇，网路上查得到，有五、六位国家元首都给他算过命；他算命的地方就在民雄附近一栋透天厝的三楼，习惯是在手边放一台录音机，算命的时候就开始录音，从过去开始、一年一年一直讲到未来……讲到几岁停下来、按掉录音键时，就表示那年是这个人的大限。网路上有很多人分享自己去找他算命的亲身经历，对我来讲这就是一个很特出的在地特色；但我不是要说他的故事，所以仅安排这个角色在电影的前、後出现……
另外，网路上流传的民雄鬼屋故事，不外乎是（被迫）投井的女仆，与意外死亡的士兵──此屋於1929年建成，但离民雄的闹区有段距离，因此这家人後来搬往市中心，老屋也逐渐变得荒废。之後，曾有军人在此紮营过夜，传闻阿兵哥夜里醒来被鬼吓到，於是往墙上开枪——真实的墙上也是有弹孔的——我们要讲的也不是这个故事，但这些元素会呈现在电影中，因为如果你去到民雄鬼屋，就是会看到那口水井和墙上的弹孔。
而更深入地去查史料与新闻，会发现那里真的有过军队驻紮，以及阿兵哥信誓旦旦地向记者表示自己看到了鬼。此外，我们也把离民雄鬼屋最近的第十二公墓、附近的鸭母坐汞大排水放进电影中；当地人喊做大排的这条溪流，常因台风、暴雨而漫漶，造成人命伤亡，包括曾有一位总舖师在前往刘家办宴席时，溺毙在大排中……这些社会案件尽管不会被我写进来，但都成为故事可以运用的资材之一。
刘：其实这次跟哲鸣合作，主要是希望将台湾的鬼屋变成一个「鬼屋宇宙」，能结合在地的新闻事件、传统文化——我们的第二部就是基隆鬼屋——观众看完会发现，《民雄鬼屋》的一些元素会延续、结合到《基隆鬼屋》；还有像是道教的五行概念，比方在《民雄鬼屋》里有水井、大排、故事发生在清明扫墓……都是水。所以民雄鬼屋会是水的元素，许多设定也会往这个方向靠拢。基隆鬼屋则是火。我们花了很多时间在讨论它（民雄鬼屋）的符号，希望带给观众的不单纯只有剧情、恐怖，或是音效特效，它可以有些不一样的东西，在每一部鬼屋电影给予一个属於它的符号。
张：我们确实希望透过「鬼屋宇宙」，让电影更多地结合在地的、台湾的元素符号——（刘：比方有件事是我跟哲鸣一开始都不知道的，是导演去勘场之後，回来跟哲鸣讨论：原来民雄出产凤梨。那凤梨田就是一个很特别的符号，）我们虽然有去民雄，但不像导演为了勘景，会跑那麽多地方，所以当导演发现有一片很大的凤梨田时……一方面那个景也好看，二来凤梨的形象也有些指代性，讨论之後我们就加了一、两场发生在凤梨田的戏。
刘：这也让我们思考，除了史料、新闻事件的运用，应该要加入更多像这样能代表当地的风物景象。
张：单讲原创故事，有些人会质疑：「那这跟民雄鬼屋有什麽必然的关系？」所以我们尽量加入一些元素，如果你是在地人，看到那些元素就知道这故事发生在哪个地方。回到故事本身，如果我们就是不想要讲刘家古厝的故事，那要如何发展？我其实参考了一些发生在民雄、嘉义一带的真实事件：命案、疑案、未破的悬案，来结合成这个故事线。
《提》：为了写剧本，花了多久时间进行田调、资料搜查呢？
刘：这个故事的主轴，是顾问提供的真实事件，与一桩未破的悬案有关——今年案子好像刚好过了法律追溯期——每次哲鸣写到这个部分，那个新闻就会被翻出来报导。
张：我其实没有写这个悬案，只是借用了听到的一个仪式画面；顾问说，当她拜访这户人家时，发现神桌上放着死者的照片，上面则压着酒杯和一叠金纸……这画面本身就充满恐怖的暗示。於是我问了我们的宗教顾问、一位长年在替人处理这类灵界事务的道长，讨论像阵法之类的细节，转换到电影中并加以强化。
这只是其中一个故事的发源。我也抽取了像是神棍利用过度迷信的家中长辈，对孩子遂行私慾这样的新闻事件。像这种事情，大家仍三不五时会听到，背後的故事往往细思极恐。
刘：嘉义的观众看电影的时候，肯定会看出很多情节都跟嘉义有关。
张：田调、找资料的时间，前後大概就三个月吧，很多时间其实都花在跟顾问、专业人士和在地耆老确认种种细节、发展可信的剧情上。你不能天马行空乱想，要符合逻辑与事实。在地人其实也不大会跟你讲什麽，但因为我本来就不是要做真人实事改编，就尽量找周边真实发生的事、拼接融入到剧本里，所以还算顺利。
《提》：台湾这些年出了非常多厉害的惊悚恐怖片，不晓得两位怎麽看台湾这类型影片的发展与观众的口味？
刘：从《红衣小女孩》以来，一直到《粽邪》、最近的《咒》，台湾的惊悚恐怖类型水准都已相当高，让观众感到恐怖与惊吓不是问题，所以差别还是要回到故事本身，能否带给观众更在地的符号、故事，甚至是能引起在地人共鸣的内容。比方我们的鬼屋宇宙，一方面结合了在地的人物事件、一方面呈现地域的特色与民间信仰：民雄有鬼屋、水井、凤梨田；基隆会有老大公庙、天灯……相信都会让在地人感到份外熟悉，其他观众则会对每一部充满期待。
张：亚洲的观众对鬼片都满捧场的，台湾观众也不例外，有些人看鬼片就是为了寻求满满的惊吓感，有些鬼片到最後则不免要亲人喊话、家庭和解一番……我个人就不偏爱後者，觉得要就「吓到底」。我们之前也讨论过，电影想偏向这种走向，不要加入太多的说教——（《提》：所以可以说，这部电影结尾是没有救赎的吗？）——点到为止。人与人、与亲人之间一定有所牵绊，但我们不想要着墨太多、太明显。观众看了就会知道背後难解的亲情羁绊。
也因着我们的设定，电影节奏很快，希望让观众一直保持在那股紧张的气氛里、觉得有享受到恐怖片应该有的惊吓感，而不是紧张了一下、然後进入十分钟的人物关系介绍或谆谆教诲。导演也认同我们的想法，因此在拍摄、後期的剪接，都是朝这个方向执行。
我自己非常喜欢看恐怖片，每次都期待被新的手法、特色吓到：现在反转已经不能只有一个了，可能要两个、甚至三个……我们原本想拍一个长达半小时的一镜到底，但囿於种种原因，最後没做到这麽长；台湾的鬼片还没有人做一镜到底，但这个做法最能创造观众观影时身历其境、参与其中的沉浸式体验。
刘：我们这次也以1：1的方式重新搭建、还原如今只剩几面墙、已成废墟的民雄鬼屋，做为安全的拍摄场地；美术组勘查的实景，针对现在还能大致看出的房屋结构绘出3D平面图，并考据当时的室内陈设风格，试图还原建筑原初的样貌。等於是从零开始。我们还在桃园找了一块地搭建他们的庭院，做了一口井……但除了屋子、庭院，其他全部几乎都在嘉义当地取景。
《提》：所以你们去的时候，真的会有可怕的感觉吗？
刘：我们去之前特别去了北港朝天宫求了符、戴在身上（笑），而且去的时间是大中午、阳光普照，还碰到一家外国游客，附近又有一间咖啡馆，所以恐怖感没那麽强烈……
张：不过屋子前面的庭院很大，而且草木丛生，可以想像如果是晚上要穿过那片林子有多可怕。
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