放下武裝，擁抱脆弱的自己，你值得給予自己喘息的空間—專訪9m88
撰文 女人迷（Louise）
新人之姿就受到大眾矚目的 9m88，曾一度追求什麼，完美主義捆綁了她，如何從在乎別人評價到能夠自在，三十歲的她變得更懂得照顧自己！透過女力深度專訪，帶妳看見 9m88 更深層的模樣——放下武裝，你會發現擁抱脆弱的自己，其實也很好、很可愛。
專訪當日，9m88 穿著白素 T 恤，紮著馬尾，優雅淡妝，整個人顯得自在。
與談之間，多次談起內觀歷程，起手式總是「我自己啦！」不忘將經驗歸於個案，留一些空間，給予讀者自行探問，即便沒有語言，9m88 的舉手投足，都淡淡地吐露，「是啊，每一個人都是多麽地不同。」回望 20 出頭歲的自己，放下服裝系四年學歷，再花一個四年的時間，去探索新的領域，在紐約重新開始。
9m88 説，每次說起這故事，都被鋪上一層浪漫色彩，但事實上，決定的背後其實有著務實盤算：「說真的，其實蠻怕的。」鼻樑微微地皺起，瞇瞇眼，咧著牙齒很是燦爛。
「考量到我當時的年紀，確實還是可以接受嘗試一下別的事情，我當時想，就上一個學期看看吧，把停損點先設好，後來入學之後發現，音樂真的是我想要做的事情。」
圖 | 爵士寶貝提供
30之後，身心合一，慢慢走向理想中的自己
紐約是個文化大熔爐，躋身之間，才初次能以不同視角觀看自己。9m88 說，除了文化雜揉的多變性之外，確實也看到了許多種族的不友善和衝突，包括也理解身為一名亞洲女性的身份，是如何被世界觀看的，有衝擊，也時常感到無力。
「一開始真的會很想要撕掉標籤！」9m88 說。初到紐約，作為一名留著黑色長直髮的亞洲女性，走在路上難免引人側目。
「於是我就把頭髮燙得很捲很捲，果然問題改善不少。」她一面說，微微撇著頭，彷彿再一次把自己丟回當下：「剛開始，肯定會感覺不自在，不曉得自己籌碼在哪裡，也會無力、懷疑，但時間一久，反而覺得這一切都是自己的課題。要學會接受、擁抱『我是一個亞洲女生』，展現我覺得自在的樣子。」
「自然的髮色、樣貌，這些都很珍貴，重點不在他人如何凝視，而是怎麼在原有的樣子下，感到自在和舒適。」
把生命的課題訴諸創作，是 9m88 一直以來紀錄生活的方式。她笑說，30 歲以後，開始花更多時間內觀、自我察覺。雖然生理與心理皆為女性，但內在也有許多陽剛部分，反觀巨大的陰性能量，沒能透過適當的方法好好流動。
「20 幾歲的我非常情緒化，很在意別人怎麼看我，所以會很急躁地想要去解釋、去證明，但回過頭來發現，其實『我就是這樣的人』，而『你透過我的作品感覺到什麼』也無需再多做解釋，畢竟我是誰，作品的意義和價值，終究只有我自己最清楚。」
客體分離，是 9m88 邁入 30 歲時，開始意識且不斷練習的課題，從外觀和內省，理解他人對自己的想像和詮釋，事實上都與「你是誰」無關，有時外在惡意是他者的課題，而非我們的，因此根本無需去處理它。
圖 | 爵士寶貝提供
對我來說，完美主義是個毛病
「我覺得要達到真正自在的狀態，可能還需要一點時間，」相比 20 多歲的自己，總是急於向世界證明「我是誰」、「我做得到」、「我想要什麼」，渴望驅使著她一路往前，心靈衝出了身體，有段時間，身體重心慣性前傾，彷彿無時無刻在追尋著什麼。
「31 歲到 32 歲這段期間，我有意識地使重心慢慢回歸，把想證明的心卸下，它不再是我現階段的人生課題。」回過頭來，從向外渴求，轉而向內自省。9m88 説，現在的她更專注於探索自身真實的需求，去思考與現實對應，那些外在對於成功、自我要求、30 歲、女性的標籤與定義——究竟是否符合內心真實的需求？
一來一往，便是一次又一次的核對過程。
短短五年，回顧初入樂壇，以強勢新人之姿為大眾所知，到第一張專輯《平庸之上 Beyond Mediocrity》發行，橫掃各大音樂獎項，一路走來，9m88 突出的個人形象、慵懶藍調的音樂唱腔，雜揉前衛與懷舊的造型風格，成為新時代音樂人的代名詞。看似一帆風順的路途，其實也少不了過度執拗、過度在意為自己帶來的包袱和重擔。
「對我來說，完美主義是個毛病。」言談之間，9m88 鮮少停下來思考，多半是有問必答，除了真誠之外，亦包含著對自己的了解與覺察。
「完美主義，會阻止你看到很多可能性，如果總是鑽牛角尖地覺得某個答案一定是正解，你就看不到其他選項了。」把定見放下，才不會阻擋自己，是 9m88 三十之後最大的醒悟。
從完美主義的牢籠中解脫，意味著你能夠真正聽取意見，能夠接受讚美，能夠相信正面的回饋。
「反之，如果總是自我懷疑，總是被困在那個「還不夠」的框架裡，會錯過身邊很多風景。」
「那些原本會跟你說喜歡你、分享收穫的人，也許慢慢地會被你拒之於外，難以持續在你的社群凝聚了。我們要知道，如果總是一個人一味追求完美，不接受他人為你點燃的小小薪火，那你總會感覺很孤單、很冷，就真的沒有辦法走下去了。」
「三十歲後的學習，是要相信自己很棒，你值得給予自己喘息的空間。」
圖 | 爵士寶貝提供
允許他人用「他的視角」來看你，那和真實的你無關
長時間關注表現，追求成果，急於向世界證明的 9m88，從卡關到通關，從向外追求到向內探索，歷經兩年多的時間，才真正讓心趨於平靜。於是當我們丟出「你愛自己嗎？」的大哉問時，9m88 笑了笑，露出不好意思的表情，説：「愛自己這三個字，前幾年真的很常聽到，當然我也會跟著說，但事實上，有沒有執行、做不做得到是另外一回事了。」
談及「愛自己」的定義，9m88 把態度放寬，認為「愛自己」有多重解釋。
對她而言，愛自己的前提，是「知道自己是誰」、「理解自己真實的樣子」，只有當我們認清了所謂脆弱時刻，才有機會為自己重建，這不僅是止於片面的自我鼓勵，說服自己「我很棒」、「要有自信」，那都只是泡沫般的包裝。
自我察覺是持續不斷的過程，「比方說，今天心情很低落，原因是什麼？」
現在的她，會仔細分析自己情緒的各個面向，把自己看得更仔細，不將情緒歸因於單一事件，而是多面向地去檢視，生活中哪些細節瑣事，可能成為影響情緒的因子。
「經過察覺之後，你就不會將一切歸因於自己，而是知道這個世界在影響著你、有人正在影響著你，你就可以安心放掉。身心要能夠慢慢合一的前提，是你能夠越來越知道自己需求，知道你這個人的使用守則是什麼，以及在意或不在意哪些事情。」
三十是個數字，它背後所承載的時間性與焦慮感，實則是社會與自己無形的給予，某種程度上，跨過三十的坎，一天仍是一天，一年仍是一年，改變不會自動發生，也不會有人脅迫著你光速長大，一眼瞬間就能擁有完美的人生。
然而，女人三十，它可以是一個擊破點，或是一個促使改變的契機。
「過了三十歲，很明顯地，我有個領悟，那就是我們不能要求別人怎麼看你，每一個人都有對自己的『理想狀態』，但事實上，不可能每一個人都是用『你的理想狀態』來觀看你，我覺得，在一個不影響大框架的狀態下，你要允許他人用他們的眼光來看你。」
「人跟人交往、相處的面向本就複雜，不用要求它永遠只有一個面向。」
圖 | 爵士寶貝提供
武裝，沒有辦法解決問題，試著了解自己的脆弱
專訪之中，9m88 多次提及自己身體裡頭的陽剛氣質。
她笑說，30 歲以前，漫長歲月一直處於一種「戰鬥」的狀態。小的時候，有段時間很不想當女生，某種程度，世界的定律總指向陰柔即是軟弱，陰柔是缺乏力量的，她因而想要戰鬥，勢必讓自己強壯起來。「對我當時小小的我來說，也許很直接地覺得，我要像男生一樣強壯，擁有那些陽剛的氣場，我才足以跟這個世界戰鬥吧。」
從武裝自己，到發現自己的行為盲區，開始嘗試把這樣的自己慢慢卸下，讓陰性的部分重新流動起來，這是 32 歲的 9m88 持續關注的課題。
「我意識到，只有陽剛與陰柔兩相平衡，我才有機會找回一個更完整的自己。因此我開始練習，怎麼樣以一個身心女性的視角，直接把力量發出來，而不是用『別人的樣子』企圖與世界抗爭。」找回女性的力量，並非與陰柔劃上等號，而是如何去善用溫柔的堅毅，去嘗試另一種角度的去溝通、去碰撞。
「其實反過來，陽剛角色的人，他們其實也非常需要去探索自己陰性的層面，有時候武裝永遠沒有辦法突破問題，要試著全盤了解這個人的勇敢在哪裡、脆弱是什麼，喜歡或不喜歡哪些東西，才有可能真正展現屬於你的力量。」所謂探索脆弱，實際卻是尋覓勇氣的過程，抗爭也不盡然全是暴力，可以訴諸理性尊重、感性理解，確保自己不受侵犯及威脅的前提下，創造平等對話的可能——比起充滿憤怒，不如從理解出發，退後一步，先看全局，再下定論。
「當我們理解每一個人都有根基，即使那並非我們認為有價值的認知，對於他人而言也許正是從小餵養他的東西，與其憤怒，不如去理解——我是誰、而他又是誰，以此為起點，開始去尋找對話的起始。」
以音樂作為篆刻生命的媒介，紀錄那些「好玩」的篇章
當然，生命不只有正向的加乘，和平的對話；它同時存在著不可控，不可預期，不可承受。面對挫敗與傷痛，9m88 眼裡有溫柔，言談之中有對自己的諒解，還有一路走來，也許不只一次的嘗試在黑暗中起身尋找光束。
「悲傷時，喝酒、發洩都沒有用，重要的是如何好好『度過悲傷』。我想，『度過悲傷』非常重要，嘗試讓自己從情境中離開，卻也不代表過去這段關係、經驗不重要，試著逃開吧，等待自己有能力處理的時候，再回來處理就好了。」於是音樂，在沈浸、逃離、奔赴、正面迎擊的 32 年人生中，是日記一般存在。
9m88 以「好玩」來形容這些紀實的創作，彷彿透過音樂篆刻了那些生命的片段，讓它們以不朽的型態，保留在音樂裡頭。「紀錄那些細微的情緒碎片非常好玩！」她咧著嘴笑，鼻梁皺起可愛的弧線。
「在理性與感性之間穿梭，把他人與自己的界線拉開，幫助我能夠更好地保護我創作的熱情，同時也讓自己知道，任何一個面向的我，都是我，無關他人，我們自己足夠清楚就好了。」
｛本文經授權轉載自女人迷 「三十歲後，學習相信自己」專訪 9m88：不可能每個人都是用「你的理想狀態」來看你｝
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▊延伸閱讀
☞ 長大就是將哭聲轉成靜音，《俗女養成記》8句描述女性生長痛的台詞，挖掘出我們的困惑與不安
專訪當日，9m88 穿著白素 T 恤，紮著馬尾，優雅淡妝，整個人顯得自在。
與談之間，多次談起內觀歷程，起手式總是「我自己啦！」不忘將經驗歸於個案，留一些空間，給予讀者自行探問，即便沒有語言，9m88 的舉手投足，都淡淡地吐露，「是啊，每一個人都是多麽地不同。」回望 20 出頭歲的自己，放下服裝系四年學歷，再花一個四年的時間，去探索新的領域，在紐約重新開始。
9m88 説，每次說起這故事，都被鋪上一層浪漫色彩，但事實上，決定的背後其實有著務實盤算：「說真的，其實蠻怕的。」鼻樑微微地皺起，瞇瞇眼，咧著牙齒很是燦爛。
「考量到我當時的年紀，確實還是可以接受嘗試一下別的事情，我當時想，就上一個學期看看吧，把停損點先設好，後來入學之後發現，音樂真的是我想要做的事情。」
圖 | 爵士寶貝提供
30之後，身心合一，慢慢走向理想中的自己
紐約是個文化大熔爐，躋身之間，才初次能以不同視角觀看自己。9m88 說，除了文化雜揉的多變性之外，確實也看到了許多種族的不友善和衝突，包括也理解身為一名亞洲女性的身份，是如何被世界觀看的，有衝擊，也時常感到無力。
「一開始真的會很想要撕掉標籤！」9m88 說。初到紐約，作為一名留著黑色長直髮的亞洲女性，走在路上難免引人側目。
「於是我就把頭髮燙得很捲很捲，果然問題改善不少。」她一面說，微微撇著頭，彷彿再一次把自己丟回當下：「剛開始，肯定會感覺不自在，不曉得自己籌碼在哪裡，也會無力、懷疑，但時間一久，反而覺得這一切都是自己的課題。要學會接受、擁抱『我是一個亞洲女生』，展現我覺得自在的樣子。」
「自然的髮色、樣貌，這些都很珍貴，重點不在他人如何凝視，而是怎麼在原有的樣子下，感到自在和舒適。」
把生命的課題訴諸創作，是 9m88 一直以來紀錄生活的方式。她笑說，30 歲以後，開始花更多時間內觀、自我察覺。雖然生理與心理皆為女性，但內在也有許多陽剛部分，反觀巨大的陰性能量，沒能透過適當的方法好好流動。
「20 幾歲的我非常情緒化，很在意別人怎麼看我，所以會很急躁地想要去解釋、去證明，但回過頭來發現，其實『我就是這樣的人』，而『你透過我的作品感覺到什麼』也無需再多做解釋，畢竟我是誰，作品的意義和價值，終究只有我自己最清楚。」
客體分離，是 9m88 邁入 30 歲時，開始意識且不斷練習的課題，從外觀和內省，理解他人對自己的想像和詮釋，事實上都與「你是誰」無關，有時外在惡意是他者的課題，而非我們的，因此根本無需去處理它。
圖 | 爵士寶貝提供
對我來說，完美主義是個毛病
「我覺得要達到真正自在的狀態，可能還需要一點時間，」相比 20 多歲的自己，總是急於向世界證明「我是誰」、「我做得到」、「我想要什麼」，渴望驅使著她一路往前，心靈衝出了身體，有段時間，身體重心慣性前傾，彷彿無時無刻在追尋著什麼。
「31 歲到 32 歲這段期間，我有意識地使重心慢慢回歸，把想證明的心卸下，它不再是我現階段的人生課題。」回過頭來，從向外渴求，轉而向內自省。9m88 説，現在的她更專注於探索自身真實的需求，去思考與現實對應，那些外在對於成功、自我要求、30 歲、女性的標籤與定義——究竟是否符合內心真實的需求？
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短短五年，回顧初入樂壇，以強勢新人之姿為大眾所知，到第一張專輯《平庸之上 Beyond Mediocrity》發行，橫掃各大音樂獎項，一路走來，9m88 突出的個人形象、慵懶藍調的音樂唱腔，雜揉前衛與懷舊的造型風格，成為新時代音樂人的代名詞。看似一帆風順的路途，其實也少不了過度執拗、過度在意為自己帶來的包袱和重擔。
「對我來說，完美主義是個毛病。」言談之間，9m88 鮮少停下來思考，多半是有問必答，除了真誠之外，亦包含著對自己的了解與覺察。
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「那些原本會跟你說喜歡你、分享收穫的人，也許慢慢地會被你拒之於外，難以持續在你的社群凝聚了。我們要知道，如果總是一個人一味追求完美，不接受他人為你點燃的小小薪火，那你總會感覺很孤單、很冷，就真的沒有辦法走下去了。」
「三十歲後的學習，是要相信自己很棒，你值得給予自己喘息的空間。」
圖 | 爵士寶貝提供
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談及「愛自己」的定義，9m88 把態度放寬，認為「愛自己」有多重解釋。
對她而言，愛自己的前提，是「知道自己是誰」、「理解自己真實的樣子」，只有當我們認清了所謂脆弱時刻，才有機會為自己重建，這不僅是止於片面的自我鼓勵，說服自己「我很棒」、「要有自信」，那都只是泡沫般的包裝。
自我察覺是持續不斷的過程，「比方說，今天心情很低落，原因是什麼？」
現在的她，會仔細分析自己情緒的各個面向，把自己看得更仔細，不將情緒歸因於單一事件，而是多面向地去檢視，生活中哪些細節瑣事，可能成為影響情緒的因子。
「經過察覺之後，你就不會將一切歸因於自己，而是知道這個世界在影響著你、有人正在影響著你，你就可以安心放掉。身心要能夠慢慢合一的前提，是你能夠越來越知道自己需求，知道你這個人的使用守則是什麼，以及在意或不在意哪些事情。」
三十是個數字，它背後所承載的時間性與焦慮感，實則是社會與自己無形的給予，某種程度上，跨過三十的坎，一天仍是一天，一年仍是一年，改變不會自動發生，也不會有人脅迫著你光速長大，一眼瞬間就能擁有完美的人生。
然而，女人三十，它可以是一個擊破點，或是一個促使改變的契機。
「過了三十歲，很明顯地，我有個領悟，那就是我們不能要求別人怎麼看你，每一個人都有對自己的『理想狀態』，但事實上，不可能每一個人都是用『你的理想狀態』來觀看你，我覺得，在一個不影響大框架的狀態下，你要允許他人用他們的眼光來看你。」
「人跟人交往、相處的面向本就複雜，不用要求它永遠只有一個面向。」
圖 | 爵士寶貝提供
武裝，沒有辦法解決問題，試著了解自己的脆弱
專訪之中，9m88 多次提及自己身體裡頭的陽剛氣質。
她笑說，30 歲以前，漫長歲月一直處於一種「戰鬥」的狀態。小的時候，有段時間很不想當女生，某種程度，世界的定律總指向陰柔即是軟弱，陰柔是缺乏力量的，她因而想要戰鬥，勢必讓自己強壯起來。「對我當時小小的我來說，也許很直接地覺得，我要像男生一樣強壯，擁有那些陽剛的氣場，我才足以跟這個世界戰鬥吧。」
從武裝自己，到發現自己的行為盲區，開始嘗試把這樣的自己慢慢卸下，讓陰性的部分重新流動起來，這是 32 歲的 9m88 持續關注的課題。
「我意識到，只有陽剛與陰柔兩相平衡，我才有機會找回一個更完整的自己。因此我開始練習，怎麼樣以一個身心女性的視角，直接把力量發出來，而不是用『別人的樣子』企圖與世界抗爭。」找回女性的力量，並非與陰柔劃上等號，而是如何去善用溫柔的堅毅，去嘗試另一種角度的去溝通、去碰撞。
「其實反過來，陽剛角色的人，他們其實也非常需要去探索自己陰性的層面，有時候武裝永遠沒有辦法突破問題，要試著全盤了解這個人的勇敢在哪裡、脆弱是什麼，喜歡或不喜歡哪些東西，才有可能真正展現屬於你的力量。」所謂探索脆弱，實際卻是尋覓勇氣的過程，抗爭也不盡然全是暴力，可以訴諸理性尊重、感性理解，確保自己不受侵犯及威脅的前提下，創造平等對話的可能——比起充滿憤怒，不如從理解出發，退後一步，先看全局，再下定論。
「當我們理解每一個人都有根基，即使那並非我們認為有價值的認知，對於他人而言也許正是從小餵養他的東西，與其憤怒，不如去理解——我是誰、而他又是誰，以此為起點，開始去尋找對話的起始。」
以音樂作為篆刻生命的媒介，紀錄那些「好玩」的篇章
當然，生命不只有正向的加乘，和平的對話；它同時存在著不可控，不可預期，不可承受。面對挫敗與傷痛，9m88 眼裡有溫柔，言談之中有對自己的諒解，還有一路走來，也許不只一次的嘗試在黑暗中起身尋找光束。
「悲傷時，喝酒、發洩都沒有用，重要的是如何好好『度過悲傷』。我想，『度過悲傷』非常重要，嘗試讓自己從情境中離開，卻也不代表過去這段關係、經驗不重要，試著逃開吧，等待自己有能力處理的時候，再回來處理就好了。」於是音樂，在沈浸、逃離、奔赴、正面迎擊的 32 年人生中，是日記一般存在。
9m88 以「好玩」來形容這些紀實的創作，彷彿透過音樂篆刻了那些生命的片段，讓它們以不朽的型態，保留在音樂裡頭。「紀錄那些細微的情緒碎片非常好玩！」她咧著嘴笑，鼻梁皺起可愛的弧線。
「在理性與感性之間穿梭，把他人與自己的界線拉開，幫助我能夠更好地保護我創作的熱情，同時也讓自己知道，任何一個面向的我，都是我，無關他人，我們自己足夠清楚就好了。」
｛本文經授權轉載自女人迷 「三十歲後，學習相信自己」專訪 9m88：不可能每個人都是用「你的理想狀態」來看你｝
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