婦女運動，就是一步步解構國家對身體的控制——專訪尤美女
撰文 吳玟嶸（法律白話文運動）
「這個題目好難喔！」尤美女看著訪綱笑著抱怨。
《提案 on the desk》給予的專訪任務，主題面向現代人對身體的自覺。約訪之前以性別、法律之於身體的意義提出訪綱，尤美女雖覺得題目困難，甚至為此感到焦慮，但專訪當天他仍是拿著好幾頁的筆記，以前立法委員、議題倡議者，以及律師的身分，向我們分享百年來女人的「完美身體求生記」。
左│受訪者律師尤美女，現為全國律師聯合會理事長。 右│採訪者吳玟嶸，現於法律白話文運動擔任編輯暨記者。
《提案 on the desk》給予的專訪任務，主題面向現代人對身體的自覺。約訪之前以性別、法律之於身體的意義提出訪綱，尤美女雖覺得題目困難，甚至為此感到焦慮，但專訪當天他仍是拿著好幾頁的筆記，以前立法委員、議題倡議者，以及律師的身分，向我們分享百年來女人的「完美身體求生記」。
左│受訪者律師尤美女，現為全國律師聯合會理事長。 右│採訪者吳玟嶸，現於法律白話文運動擔任編輯暨記者。
作為一個女人，你就必須坐得很 Lady
「其實我們文化對女性是規訓的，尤其是女人的身體。女生要坐有坐相，所以你就必須坐得很Lady，然後女生也不能夠大笑，笑就要微微笑，就是把你規範成一個所謂的賢妻良母的樣子。」
而女人除了管理好自己的身體，更肩負守護社會善良風俗的責任。比如在一九九九年以前，刑法之所以處罰強姦行為，不是因為加害人侵害了被害人的性自主權或者身體自主權，而是為了守護社會的「善良風俗」。甚至當年的法條，規定加害人的行為要達到使被害人「不能抗拒」的程度，才會成立強姦罪。按照此一要件的設計，被害人即使是被迫，但如果完全沒有抵抗，那麼談何「不能抗拒」？也就是被害人必須在行為上積極對抗，才能夠判斷加害人的行為是否令人不能抗拒。
尤美女這樣描述：「如果他今天就是拿刀要對你性侵，這時候你就必須要抵抗，抵抗到最後千刀萬剮、一息尚存，然後這時候才承認你真的是無能為力。」
早年法律的不保護女人，也體現在對於性騷擾法制的漠視。尤美女分享過去處理校園中師對生的性騷擾案件時，只能要求涉案教師離開那個地區，因為沒有法律可以使用，而無法有實際的懲處。甚至在一九八七年發生了「國父紀念館事件」。國父紀念館內存在諸多不合理的工作規定，比如女性年滿三十或者懷孕需自動離職等，但卻沒有適合的法律能夠為她們爭取權利。當時婦女新知基金會成立「男女工作平等法起草委員會」，尤美女便是擔任召集人，試圖透過民間力量創造法律，真正替女性發聲。
但這條路卻走得艱辛，在《亞洲第一：尤美女和臺灣同婚法案的故事》這本書中，尤美女談到這段往事時感慨說道：「推出法案的時候，我肚子裡懷著老二，等到通過的時候，孩子已經上國中了，你就知道這一條路有多漫長！」
「其實我們文化對女性是規訓的，尤其是女人的身體。女生要坐有坐相，所以你就必須坐得很Lady，然後女生也不能夠大笑，笑就要微微笑，就是把你規範成一個所謂的賢妻良母的樣子。」
而女人除了管理好自己的身體，更肩負守護社會善良風俗的責任。比如在一九九九年以前，刑法之所以處罰強姦行為，不是因為加害人侵害了被害人的性自主權或者身體自主權，而是為了守護社會的「善良風俗」。甚至當年的法條，規定加害人的行為要達到使被害人「不能抗拒」的程度，才會成立強姦罪。按照此一要件的設計，被害人即使是被迫，但如果完全沒有抵抗，那麼談何「不能抗拒」？也就是被害人必須在行為上積極對抗，才能夠判斷加害人的行為是否令人不能抗拒。
尤美女這樣描述：「如果他今天就是拿刀要對你性侵，這時候你就必須要抵抗，抵抗到最後千刀萬剮、一息尚存，然後這時候才承認你真的是無能為力。」
早年法律的不保護女人，也體現在對於性騷擾法制的漠視。尤美女分享過去處理校園中師對生的性騷擾案件時，只能要求涉案教師離開那個地區，因為沒有法律可以使用，而無法有實際的懲處。甚至在一九八七年發生了「國父紀念館事件」。國父紀念館內存在諸多不合理的工作規定，比如女性年滿三十或者懷孕需自動離職等，但卻沒有適合的法律能夠為她們爭取權利。當時婦女新知基金會成立「男女工作平等法起草委員會」，尤美女便是擔任召集人，試圖透過民間力量創造法律，真正替女性發聲。
但這條路卻走得艱辛，在《亞洲第一：尤美女和臺灣同婚法案的故事》這本書中，尤美女談到這段往事時感慨說道：「推出法案的時候，我肚子裡懷著老二，等到通過的時候，孩子已經上國中了，你就知道這一條路有多漫長！」
通過法律了，然後呢？
不論是《男女工作平等法》，或者是尤美女後續推動的民法修正案， 將從夫姓、從夫居等規定修正，乃至於尤美女擔任立法委員時，積極參與的婚姻平權法案，二〇二三年的今天，法律在性別議題上似乎朝著正向的道路前進。
但尤美女仍是提問：「我們會很驚訝的是說，法律已經通過那麼久了，一直在教大家怎麼樣出來控訴，也一直要求說這整個過程是保密的、是友善的，可是為什麼仍然有那麼多的人不敢站出來？」
令尤美女感到驚訝的，是近年來最嚴重的性別暴力之一：#MeToo事件。二〇二三年五月底，台灣的#MeToo浪潮由民進黨黨工掀起，之後多名當事人在社群媒體揭露過去不願說、或者不敢說的，他們遭受性別暴力的經驗。
「這次其實是一個文化的運動。」
尤美女在繼續論述前，說了一段往事。尤美女第一次處理性騷擾案件時，設想了檢察官的角度，對前來尋求幫助的被害人提出諸多疑問，即使目的是協助被害人適應，對方仍然無法接受，認為尤美女不信任他。
這件事情讓尤美女認知到，處理性侵害、性騷擾的事件，不能先說現在有哪些制度、這件事你會遇到多少困難等等，而是必須先同理被害人，透過陪伴、對話，讓被害人產生信任，他才有可能願意說出事發的經過。「法律我們在一九九四年已經開始修改了，可是為什麼行不通？因為沒有去看到那個文化的、同理的層面，在被害人遇到困難時，才會無法接住他、同理他。」
如同尤美女過去推動婚姻平權議題時，認為對於同婚法案的扭曲，原因是對同志的不理解，所以只要不斷對話，議題便有機會前進，這次在#MeToo事件的檢討，甚至是訪談時延伸的許多話題，尤美女仍然強調同理的重要。
於是，不論是人權或者性別運動，一步步解構國家對身體控制的同時，在特別留有一綹紅髮的尤美女眼中，更是一段看見不同、理解不同，最後一同多元共存的過程。
這個過程的盡頭是什麼？投身婦女權益運動超過四十年，是前立法委員、NGO 工作者、律師的尤美女，仍是正向的、充滿活力的持續探索盡頭的無限可能。
延伸閱讀——
《亞洲第一》
作者｜陳昭如
出版｜春山
記錄律師尤美女推動同婚法案的歷程，保護相愛的權利。
▶ 延伸收聽：迷誠品 PODCAST 單集
關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，紙本刊物每月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。
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Current Issue＿完美身體求生記
不論是《男女工作平等法》，或者是尤美女後續推動的民法修正案， 將從夫姓、從夫居等規定修正，乃至於尤美女擔任立法委員時，積極參與的婚姻平權法案，二〇二三年的今天，法律在性別議題上似乎朝著正向的道路前進。
但尤美女仍是提問：「我們會很驚訝的是說，法律已經通過那麼久了，一直在教大家怎麼樣出來控訴，也一直要求說這整個過程是保密的、是友善的，可是為什麼仍然有那麼多的人不敢站出來？」
令尤美女感到驚訝的，是近年來最嚴重的性別暴力之一：#MeToo事件。二〇二三年五月底，台灣的#MeToo浪潮由民進黨黨工掀起，之後多名當事人在社群媒體揭露過去不願說、或者不敢說的，他們遭受性別暴力的經驗。
「這次其實是一個文化的運動。」
尤美女在繼續論述前，說了一段往事。尤美女第一次處理性騷擾案件時，設想了檢察官的角度，對前來尋求幫助的被害人提出諸多疑問，即使目的是協助被害人適應，對方仍然無法接受，認為尤美女不信任他。
這件事情讓尤美女認知到，處理性侵害、性騷擾的事件，不能先說現在有哪些制度、這件事你會遇到多少困難等等，而是必須先同理被害人，透過陪伴、對話，讓被害人產生信任，他才有可能願意說出事發的經過。「法律我們在一九九四年已經開始修改了，可是為什麼行不通？因為沒有去看到那個文化的、同理的層面，在被害人遇到困難時，才會無法接住他、同理他。」
如同尤美女過去推動婚姻平權議題時，認為對於同婚法案的扭曲，原因是對同志的不理解，所以只要不斷對話，議題便有機會前進，這次在#MeToo事件的檢討，甚至是訪談時延伸的許多話題，尤美女仍然強調同理的重要。
於是，不論是人權或者性別運動，一步步解構國家對身體控制的同時，在特別留有一綹紅髮的尤美女眼中，更是一段看見不同、理解不同，最後一同多元共存的過程。
這個過程的盡頭是什麼？投身婦女權益運動超過四十年，是前立法委員、NGO 工作者、律師的尤美女，仍是正向的、充滿活力的持續探索盡頭的無限可能。
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《亞洲第一》
作者｜陳昭如
出版｜春山
記錄律師尤美女推動同婚法案的歷程，保護相愛的權利。
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放送觀點 》》》》
跨領域職人對談，一起領略思想的跨越，往更美好生活邁進
EP299｜與多元同行，回顧尤美女和臺灣同婚法案的故事｜放送觀點
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