影音專區 2024年11月21日

從記者李桐豪的新書《子彈與玫瑰》，直擊採訪背後不為人知的真相

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我們瀏覽網路新聞甚至是翻閱紙本雜誌時，時常會看見人物專訪文章，這些專訪文章深入閱讀後，可以從不同角度重新認識受訪者，或原先是其粉絲的讀者也能夠從中獲得感動與共鳴。

《子彈與玫瑰》由李桐豪從2014年擔任壹週刊記者起，從十年之間所累積的人物訪問稿，選出三十一篇，將集結成書；書中收入的人物都是知名的公眾人物，類別廣泛，包含藝人、網紅、小說家、政治人物皆羅列其中。

專訪文章中對受訪者肢體動作的描繪、細膩的文字傳達出受訪者的強烈理念，也不時挖掘出意想不到的真實面相；在影音當道的時代中，堅持以文字書寫的李桐豪，想透過文字傳遞什麼？以及《子彈與玫瑰》出版的緣由為何？今天邀請到李桐豪分享專訪人物背後的故事，還有對於現今社群環境的反思。

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記者李桐豪將多年的人物採訪精華整理成《子彈與玫瑰》，一場像樣的訪問，是帶著子彈與玫瑰赴會，而成功的訪問，是抵達一個人的內心。

本集邀請李桐豪聊他的《子彈與玫瑰》，我們將在節目中聽他分享寫人物訪談與寫旅遊的相似處、如何訪問爭議人物、怎麼面對缺少火花的訪談，以及書中哪一次訪談，特別引起桐豪的感觸？

子彈與玫瑰交織的火花

圖片來源：《鏡子森林》＿公視官方網站

子彈與玫瑰兩者衝突的元素應用到書名，背後有著不為人知的小故事。原先李桐豪是想將書名稱做「情話與口供」，提交後主管給予建議，他認為如果稱為情話與口供，似乎和受訪者過於靠近且討好，因此最終書名改為《子彈與玫瑰》。

「情話與口供是訪問結果，子彈與玫瑰則是訪問手段。」李桐豪進一步解釋：「一個好的訪問，必須漫天花舞很漂亮，卻同時需要槍林彈雨，因為全部都是玫瑰就是公關稿了。」

正因為有著子彈與玫瑰共同交織，才得以深入人心，挖掘受訪者的不同面向，並從另一角度側寫能夠讓讀者引起共鳴的文字。

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吸收過往經驗，綻放於採訪之中

圖片來源：《鏡子森林》＿公視官方網站

「我不知道別人的狀況是什麼，但是我覺得一個人不管做過什麼工作，都可能變成人物採訪的工具跟法寶。」撰寫旅遊文章的李桐豪，轉換賽道至人物專訪，面對書寫題材的劇變，他並沒有感到慌張。

設法將過往的工作經驗應用至目前的工作，將一路走來身經百戰的實力添加至文章中，建構屬於自己的特色；且對於李桐豪來說，就算轉換文章的題材，其根本的概念依然不會轉變。

圖片來源：《鏡子森林》＿公視官方網站

「去訪問一個人跟去進行一段旅行，我覺得是很相似的事情。」李桐豪提到，無論是書寫人物還是旅行題材的文章，實則上目的都是為了直擊人心，使人心感到觸動，那便是一則好的報導。因此對他而言，抵達一個人的心與抵達一個目的地是相同的。

無論是專訪文章，或是過往的走過的路途，沒有一件事情會是徒勞無功；某些在無意間積累起來的能力，都將成為未來道路上的強烈助力。

不同視角收穫沿途風景

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

現今網路發達，人們吸收資訊的管道增加；但相對也產生出一些問題，像是習慣性只接受演算法推薦的文章、影音，或是只查閱自己感興趣的觀點，讓看待事情的角度逐漸狹隘。

《子彈與玫瑰》收入多達三十篇完整人物採訪文章，當中有一些人物存在爭議，這使李桐豪將書訊放置臉書專頁上時接獲「啊，有這個人，我要跳過。」或是「我要把那一章節撕掉！」帶有激進色彩的留言。

「我覺得這是大家的選擇和自由，但是我覺得蠻可惜的。」李桐豪看著這些流言，不禁針對現今獲取新聞的方式提出看法：「我之所以出了《子彈與玫瑰》，其實是覺得這世代已經轉了彎。當我們加入政治人物或是網紅的臉書，可以很快看到他們說什麼、寫什麼。但是相對的，我們讀新聞，不是要去理解一個議題，反而是去抒諸情緒。」

圖片來源：《鏡子森林》＿公視官方網站

由於本身職業的關係，李桐豪訪問時需要放下所有的成見，把資料上閱讀的資訊問出口，並書寫文章。放下個人喜好所進行的訪談，使他能以更客觀的角度面對採訪對象、事件，甚至也會對於被訪者產生不同的看法。

投入個人情緒閱讀一篇新聞當然會感到爽快，也能藉此洩憤。但同樣也會使自己看事情的角度單一，喪失從不同面向思考的能力。對於李桐豪來說，雖然愉悅，卻也少了些樂趣：「這樣的媒體環境，我覺得會失去理解一個人的機會，就當下的社群環境，我認為會有這樣的反應是正常的，但這樣做，你也會失去很多風景不是嗎？」

構築觸及真心的採訪

圖片來源：《鏡子森林》＿公視官方網站

對於專訪，李桐豪一直抱持「一期一會」的深刻覺悟，每一次的訪問過程中，將自己縮到最小，運用各種方法詢問到自己擬定的核心議題。

不過，雖然做足所有準備，直到坐下來開始進行訪談前，也不能保證被訪者能夠活躍地回答任何問題、不帶任何官腔，說出心底深處的真心話，甚至可以說這幾乎是不可能的任務：「我覺得大部分的人訪問都是沒有火花的，」見過無數場面、採訪過不同領域人物的李桐豪說：「你不可能期待每一個受訪者自帶效果，不可能期待他們都是沈玉琳。」

不過，山不轉路轉，除了訪問者說出口的話語外，李桐豪訪問過程中也會特別去注意這些被訪者說話的態度、肢體語言、與同事的互動，以及他和所處空間產生的關係為何。

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

這些小細節看似不起眼，但卻能從中觀察出被訪者為人處事的態度、理念，甚至可以觀察到不為人知的另一面向；李桐豪將這些細微的肢體語言構築成文章，使被訪者的形象更加鮮明立體。

被訪者和訪問者的關係看似是單向，但實則是相互流動的：「訪問會發生除了你被指派做很多功課外，他有可能是反映了你當下人生的某些欠缺。」李桐豪整理稿件時，察覺過去皆投注當時自己面對的人生疑問，在一來一往的訪問過程中似乎期待可以從對方身上找尋解答。

這在訪問中具有重要的影響力，李桐豪認為記者與採訪者間就是充滿強烈的連結：「我覺得你要先跟你的受訪者有共鳴，讀者才會產生共鳴；你要先去滿足自己，那你身邊的人才能夠去感受你的滿足。」

反轉的記憶

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

《子彈與玫瑰》書中最後一章節收入了一則未完成的訪問，而這個訪問卻為李桐豪帶來深刻的感觸。

該篇專訪人物是2022年離世，有著「寶島之王」美譽的臺語歌手文夏，李桐豪回憶起當時採訪不太順利的採訪過程：「他真的是很有個性的受訪者，那其實不是一個很愉快的訪問，因為我們沒有提前跟他講說要拍照，他不要拍照，說你們周刊都把人拍得很醜。」李桐豪苦笑：「因為他全部都給你子彈，沒有給你任何玫瑰，已經半哄半騙跟他聊一個小時，卻因為沒有照片，根本無法完成訪問。」

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

這場訪問也被李桐豪視為未完成的專訪，直到文夏離世後，他將當時的錄音檔重新播出，卻意外反轉當時印在腦海中的強烈印象：「那個對話的脈絡是我問他接下來要去哪裡？他就說要去日本玩，我就接著說去日本玩完後，你再給我訪問，他回答好，那你再打電話給我，這才發現了事情的真相。」

這也讓李桐豪頓悟，原來有時候驕傲與任性，會無意間將記憶曲解成另一樣貌，直到後來才發覺真相：「你會發現，其實文夏老師該講得都講了，雖然看起來這麼搞怪、那麼傲嬌的態度，但他其實也是把他的心意都傳達給你了。」李桐豪感慨。

深植人心的話語

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

書籍出版後，李桐豪時不時會上網去「海巡」各方讀者的意見與指教，直到某天，他偶然在社群平台上看到一則貼文，上面寫著：「一個人要多自由，你就要多孤單。」，並在標註書名以及自己的名字。

不記得自己有說過這句話的李桐豪，經過查詢後才發覺自己真的有說過字卡上的話語，這也讓他意識到這些看似心靈雞湯的話語，早已在不知不覺間深入腦海之中：「我以為訪問過受訪者後，我應該不會再去想他的人生經驗是多麼豐富，但我發現將這些話引述出來的時候，這些話早已變成你內心的回聲。」

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

像是張曼娟曾說過：「與其在一段感情中期待人給你什麼，不如起身把這件事做好，你會更快樂。」等熟悉發言，原以為是自己講出來，卻沒想到是這些人告訴自己的話語。

一句話所帶來的影響力遠比想像中的深刻，或許這也是為何有些文字能夠帶給低落的人強大的力量，成為救助某人的解方，支持對方重新站起面對現狀，多年後仍烙印在腦海中。

用文字記錄世界

圖片來源：the_mirror_2019＿instagram

「出這本書的用意是希望它可以變成一張名片。」李桐豪表示，由於現今市場規模與過去大不相同，所以比起書籍的銷量，他更在意透過文字書寫、傳遞這件事。影音時代發達的今天，許多受訪者相較起純粹的文字訪問，更傾向於出現在Podcast、影片上方，但透過《子彈與玫瑰》一書，可以發現，其實文字訪問也有獨屬於文字的魅力，透過細膩的描繪，感受文字的溫度，展現不同面向的自己。

最後，提到對於文字專訪的體悟，李桐豪謙虛地表示：「我會的，只有這件事，我是紙媒，是用文字去寫作的人。你出一本書，其實也是在敲鑼打鼓，你當然不可能覺得它會大賣、會暢銷，甚至可以說你掉到海裡面，你就拿著這本書在揮，說：有人還在做這樣的事喔。」

李桐豪透過《子彈與玫瑰》，展現他使用文字默默記錄這世界，同樣也告訴正在用文字書寫這世界的人，你並非孤單一人。

▌直擊無人不曉受訪者的內心話

書中收入記者李桐豪的三十一篇人物採訪文章，當中皆是知名的人物，透過細膩的文字，挖掘名人不為人知的另一面向。

由玫瑰與子彈交織的訪問中，獲得最真切的真心話。