从记者李桐豪的新书《子弹与玫瑰》，直击采访背後不为人知的真相｜迷诚品Podcast
撰文 迷誠品內容中心我们浏览网路新闻甚至是翻阅纸本杂志时，时常会看见人物专访文章，这些专访文章深入阅读後，可以从不同角度重新认识受访者，或原先是其粉丝的读者也能够从中获得感动与共鸣。
《子弹与玫瑰》由李桐豪从2014年担任壹周刊记者起，从十年之间所累积的人物访问稿，选出三十一篇，将集结成书；书中收入的人物都是知名的公众人物，类别广泛，包含艺人、网红、小说家、政治人物皆罗列其中。
专访文章中对受访者肢体动作的描绘、细腻的文字传达出受访者的强烈理念，也不时挖掘出意想不到的真实面相；在影音当道的时代中，坚持以文字书写的李桐豪，想透过文字传递什麽？以及《子弹与玫瑰》出版的缘由为何？今天邀请到李桐豪分享专访人物背後的故事，还有对於现今社群环境的反思。
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记者李桐豪将多年的人物采访精华整理成《子弹与玫瑰》，一场像样的访问，是带着子弹与玫瑰赴会，而成功的访问，是抵达一个人的内心。
本集邀请李桐豪聊他的《子弹与玫瑰》，我们将在节目中听他分享写人物访谈与写旅游的相似处、如何访问争议人物、怎麽面对缺少火花的访谈，以及书中哪一次访谈，特别引起桐豪的感触？
子弹与玫瑰交织的火花
图片来源：《镜子森林》＿公视官方网站
子弹与玫瑰两者冲突的元素应用到书名，背後有着不为人知的小故事。原先李桐豪是想将书名称做「情话与口供」，提交後主管给予建议，他认为如果称为情话与口供，似乎和受访者过於靠近且讨好，因此最终书名改为《子弹与玫瑰》。
「情话与口供是访问结果，子弹与玫瑰则是访问手段。」李桐豪进一步解释：「一个好的访问，必须漫天花舞很漂亮，却同时需要枪林弹雨，因为全部都是玫瑰就是公关稿了。」
正因为有着子弹与玫瑰共同交织，才得以深入人心，挖掘受访者的不同面向，并从另一角度侧写能够让读者引起共鸣的文字。
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吸收过往经验，绽放於采访之中
图片来源：《镜子森林》＿公视官方网站
「我不知道别人的状况是什麽，但是我觉得一个人不管做过什麽工作，都可能变成人物采访的工具跟法宝。」撰写旅游文章的李桐豪，转换赛道至人物专访，面对书写题材的剧变，他并没有感到慌张。
设法将过往的工作经验应用至目前的工作，将一路走来身经百战的实力添加至文章中，建构属於自己的特色；且对於李桐豪来说，就算转换文章的题材，其根本的概念依然不会转变。
图片来源：《镜子森林》＿公视官方网站
「去访问一个人跟去进行一段旅行，我觉得是很相似的事情。」李桐豪提到，无论是书写人物还是旅行题材的文章，实则上目的都是为了直击人心，使人心感到触动，那便是一则好的报导。因此对他而言，抵达一个人的心与抵达一个目的地是相同的。
无论是专访文章，或是过往的走过的路途，没有一件事情会是徒劳无功；某些在无意间积累起来的能力，都将成为未来道路上的强烈助力。
不同视角收获沿途风景
图片来源：the_mirror_2019＿instagram
现今网路发达，人们吸收资讯的管道增加；但相对也产生出一些问题，像是习惯性只接受演算法推荐的文章、影音，或是只查阅自己感兴趣的观点，让看待事情的角度逐渐狭隘。
《子弹与玫瑰》收入多达三十篇完整人物采访文章，当中有一些人物存在争议，这使李桐豪将书讯放置脸书专页上时接获「啊，有这个人，我要跳过。」或是「我要把那一章节撕掉！」带有激进色彩的留言。
「我觉得这是大家的选择和自由，但是我觉得蛮可惜的。」李桐豪看着这些流言，不禁针对现今获取新闻的方式提出看法：「我之所以出了《子弹与玫瑰》，其实是觉得这世代已经转了弯。当我们加入政治人物或是网红的脸书，可以很快看到他们说什麽、写什麽。但是相对的，我们读新闻，不是要去理解一个议题，反而是去抒诸情绪。」
图片来源：《镜子森林》＿公视官方网站
由於本身职业的关系，李桐豪访问时需要放下所有的成见，把资料上阅读的资讯问出口，并书写文章。放下个人喜好所进行的访谈，使他能以更客观的角度面对采访对象、事件，甚至也会对於被访者产生不同的看法。
投入个人情绪阅读一篇新闻当然会感到爽快，也能藉此泄愤。但同样也会使自己看事情的角度单一，丧失从不同面向思考的能力。对於李桐豪来说，虽然愉悦，却也少了些乐趣：「这样的媒体环境，我觉得会失去理解一个人的机会，就当下的社群环境，我认为会有这样的反应是正常的，但这样做，你也会失去很多风景不是吗？」
构筑触及真心的采访
图片来源：《镜子森林》＿公视官方网站
对於专访，李桐豪一直抱持「一期一会」的深刻觉悟，每一次的访问过程中，将自己缩到最小，运用各种方法询问到自己拟定的核心议题。
不过，虽然做足所有准备，直到坐下来开始进行访谈前，也不能保证被访者能够活跃地回答任何问题、不带任何官腔，说出心底深处的真心话，甚至可以说这几乎是不可能的任务：「我觉得大部分的人访问都是没有火花的，」见过无数场面、采访过不同领域人物的李桐豪说：「你不可能期待每一个受访者自带效果，不可能期待他们都是沈玉琳。」
不过，山不转路转，除了访问者说出口的话语外，李桐豪访问过程中也会特别去注意这些被访者说话的态度、肢体语言、与同事的互动，以及他和所处空间产生的关系为何。
图片来源：the_mirror_2019＿instagram
这些小细节看似不起眼，但却能从中观察出被访者为人处事的态度、理念，甚至可以观察到不为人知的另一面向；李桐豪将这些细微的肢体语言构筑成文章，使被访者的形象更加鲜明立体。
被访者和访问者的关系看似是单向，但实则是相互流动的：「访问会发生除了你被指派做很多功课外，他有可能是反映了你当下人生的某些欠缺。」李桐豪整理稿件时，察觉过去皆投注当时自己面对的人生疑问，在一来一往的访问过程中似乎期待可以从对方身上找寻解答。
这在访问中具有重要的影响力，李桐豪认为记者与采访者间就是充满强烈的连结：「我觉得你要先跟你的受访者有共鸣，读者才会产生共鸣；你要先去满足自己，那你身边的人才能够去感受你的满足。」
反转的记忆
图片来源：the_mirror_2019＿instagram
《子弹与玫瑰》书中最後一章节收入了一则未完成的访问，而这个访问却为李桐豪带来深刻的感触。
该篇专访人物是2022年离世，有着「宝岛之王」美誉的台语歌手文夏，李桐豪回忆起当时采访不太顺利的采访过程：「他真的是很有个性的受访者，那其实不是一个很愉快的访问，因为我们没有提前跟他讲说要拍照，他不要拍照，说你们周刊都把人拍得很丑。」李桐豪苦笑：「因为他全部都给你子弹，没有给你任何玫瑰，已经半哄半骗跟他聊一个小时，却因为没有照片，根本无法完成访问。」
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这场访问也被李桐豪视为未完成的专访，直到文夏离世後，他将当时的录音档重新播出，却意外反转当时印在脑海中的强烈印象：「那个对话的脉络是我问他接下来要去哪里？他就说要去日本玩，我就接着说去日本玩完後，你再给我访问，他回答好，那你再打电话给我，这才发现了事情的真相。」
这也让李桐豪顿悟，原来有时候骄傲与任性，会无意间将记忆曲解成另一样貌，直到後来才发觉真相：「你会发现，其实文夏老师该讲得都讲了，虽然看起来这麽搞怪、那麽傲娇的态度，但他其实也是把他的心意都传达给你了。」李桐豪感慨。
深植人心的话语
图片来源：the_mirror_2019＿instagram
书籍出版後，李桐豪时不时会上网去「海巡」各方读者的意见与指教，直到某天，他偶然在社群平台上看到一则贴文，上面写着：「一个人要多自由，你就要多孤单。」，并在标注书名以及自己的名字。
不记得自己有说过这句话的李桐豪，经过查询後才发觉自己真的有说过字卡上的话语，这也让他意识到这些看似心灵鸡汤的话语，早已在不知不觉间深入脑海之中：「我以为访问过受访者後，我应该不会再去想他的人生经验是多麽丰富，但我发现将这些话引述出来的时候，这些话早已变成你内心的回声。」
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像是张曼娟曾说过：「与其在一段感情中期待人给你什麽，不如起身把这件事做好，你会更快乐。」等熟悉发言，原以为是自己讲出来，却没想到是这些人告诉自己的话语。
一句话所带来的影响力远比想像中的深刻，或许这也是为何有些文字能够带给低落的人强大的力量，成为救助某人的解方，支持对方重新站起面对现状，多年後仍烙印在脑海中。
用文字记录世界
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「出这本书的用意是希望它可以变成一张名片。」李桐豪表示，由於现今市场规模与过去大不相同，所以比起书籍的销量，他更在意透过文字书写、传递这件事。影音时代发达的今天，许多受访者相较起纯粹的文字访问，更倾向於出现在Podcast、影片上方，但透过《子弹与玫瑰》一书，可以发现，其实文字访问也有独属於文字的魅力，透过细腻的描绘，感受文字的温度，展现不同面向的自己。
最後，提到对於文字专访的体悟，李桐豪谦虚地表示：「我会的，只有这件事，我是纸媒，是用文字去写作的人。你出一本书，其实也是在敲锣打鼓，你当然不可能觉得它会大卖、会畅销，甚至可以说你掉到海里面，你就拿着这本书在挥，说：有人还在做这样的事喔。」
李桐豪透过《子弹与玫瑰》，展现他使用文字默默记录这世界，同样也告诉正在用文字书写这世界的人，你并非孤单一人。
▌直击无人不晓受访者的内心话
书中收入记者李桐豪的三十一篇人物采访文章，当中皆是知名的人物，透过细腻的文字，挖掘名人不为人知的另一面向。
由玫瑰与子弹交织的访问中，获得最真切的真心话。
▌扑朔迷离的离奇真相
李桐豪荣获林荣三文学奖获奖之作——《非杀人小说》，故事从一场死亡案件开头，究竟这场谋杀案的凶手是谁？
从厘清凶手的凶杀案中，探索人心不同面向，从大大小小的谎言中，突破人性黑暗面。
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