被討厭的勇氣，即是自由的能力——專訪《被討厭的勇氣》作者岸見一郎、古賀史健

《被討厭的勇氣》於二〇一四年在台灣出版後，便常駐各大書店暢銷榜、廣受讀者歡迎，儼然成為全民必讀經典，並造成了一股「阿德勒旋風」。這次誠品【提案】很榮幸能採訪到《被討厭的勇氣》兩位作者，岸見一郎與古賀史健老師，請他們暢談本書成書時的故事，以及出版後，兩位作者觀察到「阿德勒現象」對社會造成的影響。

一到訪問的地點，看到兩位老師時，就能感受到他們各自散發著強烈的個人特質，岸見老師有股睿智的學者風範，溫文儒雅，說話聲音輕細，語調十分溫柔；古賀老師則散發著堅定的菁英氣息，說話時相當有自信且明確。兩人聊及成書過程， 就如同《被討厭的勇氣》書中的內容般，曾多次在討論的過程中產生激烈爭論，說真的，看著眼前的兩人，實在很難想像那個畫面。在訪問過程中，也完全能夠感受兩位老師致力推廣阿德勒學說的努力，或許，這裡我們可以用岸見老師的一段話，來說明這件事：「其實我完全沒有考慮到自己的著作究竟會不會暢銷，而是保持著一種使命感去做這件事，覺得如果我沒有去翻譯阿德勒心理學，那麼就沒有其他人能夠做這件事情了。」

小小決心，造成阿德勒學說的風行
岸見老師提到，一九九九年出版第一本阿德勒的著作， 其實是一個很偶然的機會。當時有位編輯來電，說目前還沒有任何解釋阿德勒心理學的著作，希望他可以寫一本，後來古賀老師讀到這本書，非常感動且深受啟發，便隨即和岸見老師聯絡，這也就是《被討厭的勇氣》成書的契機。

當時岸見老師擁有一份正職，如果當初沒有下定決心辭去工作，可能就沒有那本阿德勒心理學入門，當然也不會有今天這本《被討厭的勇氣》。而在《被討厭的勇氣》書中，我們也能看到，一個人的力量其實非常龐大，也就是從那樣一個小小的決心，以至於到今天成就了這麼大的一件事。不過在這段過程中，岸見老師也受到許多人的批評與反駁，並非總是一帆風順，老師說道：「歷經這樣艱苦的過程後，能夠將阿德勒學說推廣出去，其實是很有意義的事情。知道有些讀者讀過這本書後人生有了轉變，聽到他們這樣的回饋，以作者的身分來說，我感到非常高興，也是一種很大的肯定。」

另外，兩位老師也分享了他們在撰寫《被討厭的勇氣》時，架構內容與溝通的過程。岸見老師提到，他認為自己解說的內容，透過古賀先生以對話的方式表達出來，是非常正確且適切的表現方式，「就好像是我說出口後，古賀先生再用麥克風傳遞出去，可以傳達得更廣更遠。」他認為，如果是自己撰寫著作，會有種自言自語的感覺，由古賀先生用代替讀者與我對話的方式來表達，更能完美演繹阿德勒心理學的核心精神。古賀老師則提到，早從他讀到岸見老師的《阿德勒心理學入門》（註1）時，就有這樣的構想。「原本是我採訪岸見老師，再用第一人稱的方式撰寫，可是在採訪老師的過程中，不斷有著較激烈的辯論過程，後來我發現用對話的形式撰寫，其實是滿不錯的表達方式，此外，書中的場景，其實就是岸見老師那擺了很多書的書房。」

是要不怕被人討厭，而非惹人討厭
《被討厭的勇氣》既是暢銷書，書名又深具渲染力，因此免不了會有人誤讀或誤用。岸見老師認為，這個書名並非要我們去做一些「惹人討厭的事情」，而是「不要害怕被別人討厭」，原本就擁有「被討厭的勇氣」的人，或許就不需要這本書了。此外，他也提到：「有時候我去企業演講，員工會回饋說，事實上是我們社長才需要『被討厭的勇氣』，畢竟老闆在進行一些判斷時，有時得無視員工的想法與看法，獨斷獨行。所以這本書的定位，是希望心中有想法，或想做什麼的人，可以拿出勇氣去做去說，有想做的事、想說的話，卻沒有去做，這樣的人其實是不具備『被討厭』的資格的，因此我希望這樣的人可以具備『被討厭的勇氣』。」

古賀老師則認為，《被討厭的勇氣》書名其實涵蓋了「自由」二字，為了獲得自由，我們得要付出代價，因此對於「被討厭」，自己得要先有覺悟。會誤解這個書名的人，可能會認為就算自己做了別人會討厭的行為也無所謂，但那並非「真正的自由」，而是一種蠻橫的行為。況且書中也有提到，我們的目標是要跟身邊的人建立良好的關係，如果沒有忘記這樣的目標，應該就不會誤解這個書名。

至於要怎麼朝「真正的自由」邁進呢？岸見老師認為，希望他們從「能夠做到的那件事情」開始去做。有很多人腦袋可以理解但卻做不到，他說：「那就先從理解開始，如果不理解的話就無法做到，有些人即使知道這樣的理念是正確的，但還是會用『自己做不到』為理由逃避。我也曾與那些聲稱自己做不到的人進行諮商，這時，我會告訴他：你不是做不到，而是不想做。我會希望他從可以做的事情開始做起，然後去感受做了之後自身所獲得的改變。」此外，像是他父親那一輩沒有辦法實踐這個學說與理論的人，主要難處在於他們無法否定過去的自己。對於這個問題，他提出的建議是：「不一定要否定過去的自己，而是將它忘記，從現在這一刻開始，有一個新的出發，重新開始去做即可。」

台灣、日本與韓國讀者的不同之處
岸見與古賀老師也曾多次在台灣、日本以及韓國與讀者交流，因此問到三地讀者對於阿德勒學說反應的差異時，兩位老師也提出了精闢的看法。岸見老師認為，台灣跟日本讀者對阿德勒學說的反應是較為類似的，如果一定要說有什麼不同的話，就他在韓國演講、訪問的經驗，韓國與台灣的讀者，相對於日本的讀者來說，更重視父母的影響力。當然日本讀者並非不在乎父母，但就岸見老師的感覺，韓、台兩國的孩子在面對父母時，相對來說較無法反抗父母對他們施加的決定與壓力。古賀老師的觀察則是，台灣跟日本可能差不多，一開始是年輕世代在讀這本書，不過特別的是，因為老師長期擔任寫手，經手書籍超過一百本，《被討厭的勇氣》卻是頭一本讓他父親認為非常有趣的書籍。「我認為當我父親這個世代的人開始接觸阿德勒心理學，而且也能有所轉變，就是一個改變的開端。當然一個社會要改變，主要要從年輕人開始，可是若年長者沒有跟著變動的話，整體社會是無法改變的。」古賀老師這樣說道。

這裡，岸見老師也補充道：「我認為只要可以知道阿德勒心理學中所提及的改善人際關係的作法，就會漸漸開始有所改變。但並非所有的常識皆為真理，大家都認為正確之事是否為真？這並非一定，如果有比目前人類所知的想法、學說更好的理念出現，大家當然應該往它靠攏，以求得更好的發展。」而最後，岸見老師希望未來讀者可以更加關注阿德勒老師本人的著作，他之後的重心也會放在這個部分。他認為阿德勒的這些著作及學說，在這個時代仍然可以作為經典繼續流傳下去，同時，這兩本《被討厭的勇氣》也能成為經典，如同膾炙人口的經典歌曲一般，讓讀者不斷的閱讀，不斷的回味。《被討厭的勇氣》雖然是用比較新的方式來詮釋阿德勒心理學，但事實上就個體心理學這樣的學說而言，他希望自己還能繼續努力，讓讀者更了解其原始樣貌。


註1 ——

《阿德勒心理學入門》
原文書名為《アドラー心理学入門》，一九九九年出版，為岸見一郎關於阿德勒心理學的第一本著作。古賀老師讀了之後深受啟發，促成兩位合作《被討厭的勇氣》系列書籍。後於二○一四年翻譯為《拋開過去，做你喜歡的自己》在台灣出版。

難以想像看起來溫文儒雅的兩位老師（左）古賀史健、（右）岸見一郎，在成書過程中也經歷過如書中一般的激烈爭論。

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作者│岸見一郎、古賀史健
出版│究竟
一名憤世嫉俗的年輕人來到哲學家的小屋，他們開始了你來我往的思考與論辯。這個世界，究竟是單純還是複雜？人，到底能不能得到幸福？