学习族语，找寻我文化的底蕴──专访导演陈洁瑶
撰文 麥恩．攝影｜楊雅淳．場地提供｜本然咖啡
电影《哈勇家》以家庭故事为核心展开叙事，贴近泰雅族生活与传统价值观共存的现今，2022年上映时获得不少奖项、影迷关注。此为电影导演陈洁瑶的第三部剧情片，过往《不一样的月光》、《只要我长大》及纪录片《漂流遇见你》等影像作品有着独特的叙事视角看向原住民，而这些年来的创作经历更激荡着她与自身文化的关系。
导演陈洁瑶（Laha Mebow）
原住民的故事一定得由原住民述说吗？这是导演陈洁瑶（Laha Mebow）时常在思考的大哉问。
「每个人都有说故事的权利，但自己的族群拍自己的故事，比较不会有转译错误的问题。」她说，视角会带来差异，因此底蕴很重要，「语言就是文化的底蕴，我一直在寻找能够沉浸式学族语的环境。如果我要一直拍泰雅族的东西，就得学。」
2022年，陈洁瑶以《哈勇家》拿下第59届金马奖最佳导演奖，成为台湾首位拿下此奖项的女性暨原住民。国家电影及视听文化中心因而策划了「编织电影的人：陈洁瑶Laha Mebow导演专题」，放映陈洁瑶一系列作品，也让她本人有机会回望自己的首部电影《不一样的月光》，故事述说电视剧组企划因对历史事件的好奇，而来到泰雅族的部落拍摄电视剧。
「那个制作人就是你。」陈洁瑶记得当时的监制曾如此说过。原本她不以为意，自己明明是族人，怎麽会是故事中的外来视角。现在她懂，这个角色确实曾是她的影子。「那时候我才刚回去部落， 真的和电影里的主角一样，在好像知道又好像不知道状态。」
这次回望，她也才发现自己想述说的，一直以来都是gaga（祖先流传下来规范），只是当时还不懂那个词是什麽意思而已。
寻根，一步一步来
陈洁瑶是都市原住民，在台中市区长大，琴棋书画各种才艺班都上过。她说好处是学会如何说故事给不同的人听，坏处是少了传统的薰陶。她也曾想过请妈妈教她泰雅族语，但妈妈说不会教，便只能作罢，「我的坎，是要怎麽回到我的部落去。」
接着毕业、投入影视产业，陈洁瑶开始思考自己能述说原住民故事的方式。为此，她进入原住民族电视台，「虽然我不喜欢电视的工作。」她笑着说，但为了学习，愿把自己浸入其中——这是找回根的第一步。
2007年，陈洁瑶看了就读台大城乡所的堂妹回到流兴（Ryohen）老部落的成果报告，满是感动。原先堂妹是想到乌来取材，被老师一问「你为什麽不做你们自己的部落？」才回溯起过去。「我之前也和堂妹一样，以为自己的部落没有什麽故事好拍。其实不是没有，只是我们不知道而已。」陈洁瑶说。
隔年，她也上山，两天的路程，回到曾是她父母故乡，却被迫迁离的流兴老部落。回到部落的感触是什麽？陈洁瑶很难形容，「就总觉得应该要去让我的祖先看看我。」
《不一样的月光》里，有一段类纪录片的拍摄，跟着故事中的阿公一起回到老部落。那是他出生的地方，但当了兵，打完八二三炮战後，部落已被迁到山下；直到此刻，他年已七旬，才终於有机会回去。一路上，阿公边落泪边述说对於祖先的思念，「他不是说我来看你们，是说让你们看看我。」陈洁瑶说，路途艰辛，但感动无与伦比。
「我之前也和堂妹一样，以为自己的部落没有什麽故事好拍。其实不是没有，只是我们不知道而已。」
梦的照应
不会族语，一直让陈洁瑶感到自己与泰雅族文化有些间隙：拍摄《哈勇家》时，许多对白以泰雅族语进行，她得仰赖族语老师才能够拍摄；与部落青年对话时，她能感受到因为他们懂族语，而有着不一样的思考方式。
随着年龄与经验的增长，陈洁瑶发现自己正慢慢靠近耆老的身分，「耆老们多少都会说些族语，如果我到了那时候还是像这样讲话，很不像泰雅族耆老耶。」为此，她决心要把族语检定考起来。
虽然陈洁瑶考的是大家口中「太简单」的初级，她依然担心自己考不过，直到在《哈勇家》里饰演男主角以诺的张祖钧跟他说「过不过不是重点，最重要是你想去做的心。」陈洁瑶心想「对齁」，才豁然开朗。张祖钧对於传统文化的热诚，影响着她，渴望有天能把自己的族语学好。
2023的下半年，陈洁瑶带着张祖钧走访北美的部落与加拿大原住民影展（imagineNATIVE Film + Media Arts Festival)，在北美的部落（Mohawk）时，我们一起穿上族服——那是展现自身文化，别具意义的时刻。当晚，张祖钧梦到去世的阿公在他梦里跳舞，梦不长，但他相信那是阿公对他的看顾，也是肯定他在文化传承上的努力。
「泰雅族的梦是有灵的。」陈洁瑶说，尤其出国时更容易梦到。她自己也有过两次梦境，一次是梦到她在爷爷的葬礼烧火，另一次则是梦到外公为她撑伞。梦的内容有些抽象，不过她知道那都是祝福。
电影继续拍，探索文化的路继续走，陈洁瑶接下来想学好泰雅族语、爬上泰雅族的圣山南湖大山。她说事情做了很多，但常常觉得做得还不够，「不过那就是在跟部落学习的过程，慢慢来就OK了。」
「泰雅族的梦是有灵的。」
「语」名人相遇系列对谈——
创作路上，成为自己的样子
教育部响应2024世界母语日
活动时间：2/24(六)13:20－16:30
活动地点：诚品松菸表演厅
主持人：詹庆龄 与谈人：陈洁瑶、汤昇荣、卢建彰
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
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「每个人都有说故事的权利，但自己的族群拍自己的故事，比较不会有转译错误的问题。」她说，视角会带来差异，因此底蕴很重要，「语言就是文化的底蕴，我一直在寻找能够沉浸式学族语的环境。如果我要一直拍泰雅族的东西，就得学。」
2022年，陈洁瑶以《哈勇家》拿下第59届金马奖最佳导演奖，成为台湾首位拿下此奖项的女性暨原住民。国家电影及视听文化中心因而策划了「编织电影的人：陈洁瑶Laha Mebow导演专题」，放映陈洁瑶一系列作品，也让她本人有机会回望自己的首部电影《不一样的月光》，故事述说电视剧组企划因对历史事件的好奇，而来到泰雅族的部落拍摄电视剧。
「那个制作人就是你。」陈洁瑶记得当时的监制曾如此说过。原本她不以为意，自己明明是族人，怎麽会是故事中的外来视角。现在她懂，这个角色确实曾是她的影子。「那时候我才刚回去部落， 真的和电影里的主角一样，在好像知道又好像不知道状态。」
这次回望，她也才发现自己想述说的，一直以来都是gaga（祖先流传下来规范），只是当时还不懂那个词是什麽意思而已。
寻根，一步一步来
陈洁瑶是都市原住民，在台中市区长大，琴棋书画各种才艺班都上过。她说好处是学会如何说故事给不同的人听，坏处是少了传统的薰陶。她也曾想过请妈妈教她泰雅族语，但妈妈说不会教，便只能作罢，「我的坎，是要怎麽回到我的部落去。」
接着毕业、投入影视产业，陈洁瑶开始思考自己能述说原住民故事的方式。为此，她进入原住民族电视台，「虽然我不喜欢电视的工作。」她笑着说，但为了学习，愿把自己浸入其中——这是找回根的第一步。
2007年，陈洁瑶看了就读台大城乡所的堂妹回到流兴（Ryohen）老部落的成果报告，满是感动。原先堂妹是想到乌来取材，被老师一问「你为什麽不做你们自己的部落？」才回溯起过去。「我之前也和堂妹一样，以为自己的部落没有什麽故事好拍。其实不是没有，只是我们不知道而已。」陈洁瑶说。
隔年，她也上山，两天的路程，回到曾是她父母故乡，却被迫迁离的流兴老部落。回到部落的感触是什麽？陈洁瑶很难形容，「就总觉得应该要去让我的祖先看看我。」
《不一样的月光》里，有一段类纪录片的拍摄，跟着故事中的阿公一起回到老部落。那是他出生的地方，但当了兵，打完八二三炮战後，部落已被迁到山下；直到此刻，他年已七旬，才终於有机会回去。一路上，阿公边落泪边述说对於祖先的思念，「他不是说我来看你们，是说让你们看看我。」陈洁瑶说，路途艰辛，但感动无与伦比。
「我之前也和堂妹一样，以为自己的部落没有什麽故事好拍。其实不是没有，只是我们不知道而已。」
梦的照应
不会族语，一直让陈洁瑶感到自己与泰雅族文化有些间隙：拍摄《哈勇家》时，许多对白以泰雅族语进行，她得仰赖族语老师才能够拍摄；与部落青年对话时，她能感受到因为他们懂族语，而有着不一样的思考方式。
随着年龄与经验的增长，陈洁瑶发现自己正慢慢靠近耆老的身分，「耆老们多少都会说些族语，如果我到了那时候还是像这样讲话，很不像泰雅族耆老耶。」为此，她决心要把族语检定考起来。
虽然陈洁瑶考的是大家口中「太简单」的初级，她依然担心自己考不过，直到在《哈勇家》里饰演男主角以诺的张祖钧跟他说「过不过不是重点，最重要是你想去做的心。」陈洁瑶心想「对齁」，才豁然开朗。张祖钧对於传统文化的热诚，影响着她，渴望有天能把自己的族语学好。
2023的下半年，陈洁瑶带着张祖钧走访北美的部落与加拿大原住民影展（imagineNATIVE Film + Media Arts Festival)，在北美的部落（Mohawk）时，我们一起穿上族服——那是展现自身文化，别具意义的时刻。当晚，张祖钧梦到去世的阿公在他梦里跳舞，梦不长，但他相信那是阿公对他的看顾，也是肯定他在文化传承上的努力。
「泰雅族的梦是有灵的。」陈洁瑶说，尤其出国时更容易梦到。她自己也有过两次梦境，一次是梦到她在爷爷的葬礼烧火，另一次则是梦到外公为她撑伞。梦的内容有些抽象，不过她知道那都是祝福。
电影继续拍，探索文化的路继续走，陈洁瑶接下来想学好泰雅族语、爬上泰雅族的圣山南湖大山。她说事情做了很多，但常常觉得做得还不够，「不过那就是在跟部落学习的过程，慢慢来就OK了。」
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