让空白的地方，长出一些什麽 ──采访工作者田育志╳王柄富对谈
撰文 王柄富．攝影｜林昶志．採訪場地｜Kaffi Bakki
采访作为被安排好、有所期待的对话场域，若要进行地像是闲聊， 有赖采访者身在其中的精心准备， 才能让这一切不着痕迹地推进。《提案》4月号「聊天现场」邀请到守备范围从农业、商业到艺文类都能访的文字工作者田育志， 碰上采访初心者王柄富抛出的提问，两人从各自的经验出发，对谈聊天与采访的异同。
对谈人O1｜田育志
文字工作者，采访文章常见於PAR 表演艺术杂志、联合文学等媒体。不采访的时候，会窝在家中各个角落写稿，或是出没在咖啡厅靠窗的座位上。文字集散地：脸书「山田志」。
对谈人O2｜王柄富
清大台文所研究生，现代诗写作者，斜杠文字接案，采访文章常见联合文学杂志、《阅：文学》、《漫想志》等。着有诗集《春天让我们想惩罚自己》，获第七届周梦蝶诗奖。
我是一个害怕空白的人
王柄富（以下简称柄）：你说你刚刚过来之前还在写稿？
田育志（以下简称志）：对，因为已经快要迟交了。昨天跑去看海，还不敢发限时动态。
柄：真的是写稿人的日常，深有同感呜呜。我们今天要来谈聊天和采访之间的关系，想先问，育志从小就是喜欢聊天的人吗？
志：应该是说我从小就很怕空白，很怕对话之间有空白，怕沉默的尴尬。所以听我爸妈说我小时候放学回家，在车上就开始讲学校发生的事；念书时和同学们聊天，也很爱讲自己看到、听到什麽，但与其说是喜欢聊天，更应该说是怕空白。
柄：但你会觉得对话之中有空白，是你的责任？这样可以说你是很会读空气吗？
志：读空气这件事反而是後来才意识到。为了填补空白，我其实是一直在讲自己的事情，家人或朋友也许愿意听；但聊天，应该要是双方都有丢东西出来才对，所以我一开始做采访有点不太上手，一部分原因是我都会想讲自己的事，但采访时的主角是受访者。
柄：我的采访经验好像是愿意分享一些自己的事时，其他人也会愿意参与进来。
志：我同意你说的，要分享自己的东西，可是那应该是从对方的分享中延伸，我是慢慢才意会到这个顺序，我小时候害怕空白一直讲话的那个东西，并不算是很顺畅的聊天，比较像自言自语的过程，虽然有人在听，但这跟演讲有什麽不一样？
柄：哈哈但是对我来说，像育志这样聊天的人是很让我安心的，一群人出来的时候，知道会有一个人一直填补空白，不停地说，只要偶尔丢几句回应就可以挖到很多东西，真的是很安心呀，虽然好像是把事情都丢给你（笑）。
柄：育志采访的时候会有什麽开场白吗？
志：「我们今天就是当聊天。」
柄：那你觉得采访跟聊天的差别是什麽？
志：采访是「有目的的聊天」，我知道我要拿到什麽东西，比如说合作不同的媒体、不同的平台，身为接案的人，一个乙方就是把甲方要的东西交给他们（太有职业道德了！）。
柄：所以采访时你会做很多准备罗？
志：我是一个工作上的E人，但其实私下是个I人，遇到朋友的朋友，第一次见面我真的是完全聊不起来。但采访，如果我可以跟受访者一坐下就聊开，其实是因为我做了非常多的功课，一方面是让自己安心，一方面是对受访者很了解，才能让访谈像朋友之间的闲聊。某种程度，访纲才是我给对方的第一张名片，能够让对方辨识出我跟其他记者不一样。
有一次采访创作歌手「鹤 The Crane」，他也是我政大的学弟。我请他在我的访纲上签名，但那一次因为聊得太开心，他不小心签了本名，才又涂掉，帮我重新签上「鹤」，这个他在公众面前的名字。我事後想，就是因为聊天，所以我们在采访里彼此信任，他也愿意卸下艺人的身分／面具，是采访时很理想的状态。
育志拿出一叠分类仔细，满满便条纸和笔记的访纲，上面甚至还有受访者的签名。
聊天／采访的成就感
志：柄富刚说到你自认不太会聊天，特别是不太会谈自己的事情，那你会排斥跟大家互动吗？
柄：不会耶。我很喜欢听别人说话，可能觉得自己无聊，就会相对地感受到别人的有趣。不太会聊天，但也是会寂寞会需要说话，采访完常常会有一种交到朋友的感受，心里很饱满。
志：对，采访很开心的一件事就是能够卸下对方的心防，和对方深度地交流，看对方掉下眼泪，这时说出来的东西都非常柔软，那些都要好好地捧在手心，小心对待。（有一次访问香蕉哥哥，我问他如果有一天香蕉哥哥和他本人分开的话，这两人会想对彼此说什麽话？他很认真地给了温暖的回答，讲完又再哭一轮了。）甚至是在我的提问里，帮对方回顾他的人生。
讲到这个我很常在访纲里面做一件事，就是把自己的人生疑问放到里头，因为演员、创作者、艺术家他们长期在创作过程里，就是不断地问自己问题，或是试着用作品回答他的各种疑问。我觉得人生很多的疑问可能是相同的。我後来发现这样子的访问像你刚刚说的，访完心灵得到一种饱足感。
柄：我觉得你属於一直努力要让什麽长出来的人，很像一开始讲到的填补空白，我其实也会害怕。
志：我现在知道要让空白出现，对方沉默不代表不想回答，而是他要想得很完整，等他三十秒甚至一分钟，空白留够了，很多东西就长出来了，而不是我揠苗助长，急着换个方式问，原本要长出来的「对话的可能」，或许就消失了。
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
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Current Issue＿聊天现场
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对谈人O1｜田育志
文字工作者，采访文章常见於PAR 表演艺术杂志、联合文学等媒体。不采访的时候，会窝在家中各个角落写稿，或是出没在咖啡厅靠窗的座位上。文字集散地：脸书「山田志」。
对谈人O2｜王柄富
清大台文所研究生，现代诗写作者，斜杠文字接案，采访文章常见联合文学杂志、《阅：文学》、《漫想志》等。着有诗集《春天让我们想惩罚自己》，获第七届周梦蝶诗奖。
我是一个害怕空白的人
王柄富（以下简称柄）：你说你刚刚过来之前还在写稿？
田育志（以下简称志）：对，因为已经快要迟交了。昨天跑去看海，还不敢发限时动态。
柄：真的是写稿人的日常，深有同感呜呜。我们今天要来谈聊天和采访之间的关系，想先问，育志从小就是喜欢聊天的人吗？
志：应该是说我从小就很怕空白，很怕对话之间有空白，怕沉默的尴尬。所以听我爸妈说我小时候放学回家，在车上就开始讲学校发生的事；念书时和同学们聊天，也很爱讲自己看到、听到什麽，但与其说是喜欢聊天，更应该说是怕空白。
柄：但你会觉得对话之中有空白，是你的责任？这样可以说你是很会读空气吗？
志：读空气这件事反而是後来才意识到。为了填补空白，我其实是一直在讲自己的事情，家人或朋友也许愿意听；但聊天，应该要是双方都有丢东西出来才对，所以我一开始做采访有点不太上手，一部分原因是我都会想讲自己的事，但采访时的主角是受访者。
柄：我的采访经验好像是愿意分享一些自己的事时，其他人也会愿意参与进来。
志：我同意你说的，要分享自己的东西，可是那应该是从对方的分享中延伸，我是慢慢才意会到这个顺序，我小时候害怕空白一直讲话的那个东西，并不算是很顺畅的聊天，比较像自言自语的过程，虽然有人在听，但这跟演讲有什麽不一样？
柄：哈哈但是对我来说，像育志这样聊天的人是很让我安心的，一群人出来的时候，知道会有一个人一直填补空白，不停地说，只要偶尔丢几句回应就可以挖到很多东西，真的是很安心呀，虽然好像是把事情都丢给你（笑）。
即使访纲已经交出去了，育志仍会不停查资料、做笔记，直到采访正式开始。访题上的笔记却已经多到像是访完的样子。
我们今天就是当聊天柄：育志采访的时候会有什麽开场白吗？
志：「我们今天就是当聊天。」
柄：那你觉得采访跟聊天的差别是什麽？
志：采访是「有目的的聊天」，我知道我要拿到什麽东西，比如说合作不同的媒体、不同的平台，身为接案的人，一个乙方就是把甲方要的东西交给他们（太有职业道德了！）。
柄：所以采访时你会做很多准备罗？
志：我是一个工作上的E人，但其实私下是个I人，遇到朋友的朋友，第一次见面我真的是完全聊不起来。但采访，如果我可以跟受访者一坐下就聊开，其实是因为我做了非常多的功课，一方面是让自己安心，一方面是对受访者很了解，才能让访谈像朋友之间的闲聊。某种程度，访纲才是我给对方的第一张名片，能够让对方辨识出我跟其他记者不一样。
有一次采访创作歌手「鹤 The Crane」，他也是我政大的学弟。我请他在我的访纲上签名，但那一次因为聊得太开心，他不小心签了本名，才又涂掉，帮我重新签上「鹤」，这个他在公众面前的名字。我事後想，就是因为聊天，所以我们在采访里彼此信任，他也愿意卸下艺人的身分／面具，是采访时很理想的状态。
育志拿出一叠分类仔细，满满便条纸和笔记的访纲，上面甚至还有受访者的签名。
聊天／采访的成就感
志：柄富刚说到你自认不太会聊天，特别是不太会谈自己的事情，那你会排斥跟大家互动吗？
柄：不会耶。我很喜欢听别人说话，可能觉得自己无聊，就会相对地感受到别人的有趣。不太会聊天，但也是会寂寞会需要说话，采访完常常会有一种交到朋友的感受，心里很饱满。
志：对，采访很开心的一件事就是能够卸下对方的心防，和对方深度地交流，看对方掉下眼泪，这时说出来的东西都非常柔软，那些都要好好地捧在手心，小心对待。（有一次访问香蕉哥哥，我问他如果有一天香蕉哥哥和他本人分开的话，这两人会想对彼此说什麽话？他很认真地给了温暖的回答，讲完又再哭一轮了。）甚至是在我的提问里，帮对方回顾他的人生。
讲到这个我很常在访纲里面做一件事，就是把自己的人生疑问放到里头，因为演员、创作者、艺术家他们长期在创作过程里，就是不断地问自己问题，或是试着用作品回答他的各种疑问。我觉得人生很多的疑问可能是相同的。我後来发现这样子的访问像你刚刚说的，访完心灵得到一种饱足感。
两人分享平时在访完後重听录音档的过程，如果听到自己问了很棒的问题或被受访者肯定的地方，都会重复再听一次，像是给自己的一点鼓励。
终究要面对的空白柄：我觉得你属於一直努力要让什麽长出来的人，很像一开始讲到的填补空白，我其实也会害怕。
志：我现在知道要让空白出现，对方沉默不代表不想回答，而是他要想得很完整，等他三十秒甚至一分钟，空白留够了，很多东西就长出来了，而不是我揠苗助长，急着换个方式问，原本要长出来的「对话的可能」，或许就消失了。
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一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
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