今天的话题，是生鱼片？还是一夜干？──专访「童话里都是骗人的」

撰文汪倩妤．攝影｜劉璧慈

「欢迎收听『童话里都是骗人的』！」每集固定的开场台词，再搭配报时，准备开始大聊一场。

《提案》4月号「聊天现场」场景转换来到童骗的录音间，专访打从心底喜欢聊天，到以此为业，透过声音陪伴无数听众的Nana、Eddie，两人都出身自广播，现在一起经营着Podcast，即使形式有所转变，他们也从中磨出非凡的聊天心法。

主持人Eddie（左）、Nana（右），自2020年开始经营Podcast，以轻松聊天的方式「透过童话和寓言故事，戳破生活谎言」。

点开「童话里都是骗人的」（以下简称「童骗」）的播放页面，一集节目一个半小时是常态，两小时或更长也不足为奇。在短影音盛行、注意力碎片化为15秒单位的时代，这样的长度显得不合时宜。然而，对主持人Eddie与Nana而言，这样的冗长，其实是刻意为之。

开始说故事之前，先闲聊一下

节目开播5年来，童骗不只擅长说故事，也访问过许多来自不同领域的来宾。两位主持人和来宾的互动自然，从轻松幽默的闲聊，挖掘出来宾更多不同的面向。在Threads便有网友赞誉，将童骗和台通（台湾通勤第一品牌）归类在「听久就变得比较会聊天」的Podcast节目。

对此，Eddie笑说，「其实从节目开播以来，好像没有人说我们很会聊天。（Nana玩笑地补枪：「只有人说你很会造谣。」）大家应该都会说节目很长，但这个长度是一个需求，因为我们有很多话想要说，或许也可以翻译成很会聊天。」

那麽，究竟为什麽节目需要这麽长？

「你想听真心话吗？」Eddie卖一下关子，「真心话就是，时间够长的话，来宾就会讲真话。」

以童骗的习惯，录制一集节目至少要聊一个半小时，更早期甚至会录到3小时。会将录音时间拉这麽长，是为了来宾卸下心房。「有一些内心的东西是需要时间酝酿的。不够熟的时候，他不能讲那麽多，所以我们先让他慢慢熟悉这个氛围，和我们变得熟一点，他就可以讲更多。」

Eddie，ENFJ人格。常会观察路人，例如搭捷运时听别人的对话内容。

迅速拉近距离的聊天法

Eddie认为，很会聊天的人要有一个特质，「就是很有好奇心。」他也补充，两位人都是外向的「E人」，但「E」的方式不太相同，却又有微妙的互补。像是，Eddie通常是在访问之前先爱上来宾，在访问过程中慢慢加温，访问结束的那一刻，「就跟他分手。」Nana则完全相反，访问前会比较害羞，但过程愈来愈投入，结束之後反而喜欢上来宾，「这样一来，来宾会感觉整场访谈一直维持一样的热度。」

Nana也列举几种话题破冰的方法，像是在访谈开始时，先制造自己和对方的连结，Eddie解释，「当你先揭露一些自己的事情，通常是要容易有共鸣的事，例如讲自己过年追剧追到眼睛好痛，对方可能会一起加入讨论。」或是访纲会有定番问题，请来宾分享自己近期的三个hashtag，从中便能延伸出很多话题。

不仅如此，童骗的录音室，也经过特别设计，「我们把录音室弄得很暗，大家会觉得在这边可以放松一点。」工作室也常备酒水，黄汤下肚，来宾的状态就会很快热起来。

他们也会观察来宾的性格，营造出让对方舒适的氛围。Eddie和Nana分享，如果是第一次来到工作室的来宾，他们通常会先带对方走一圈，简单告知环境及录音时间，就让对方自由活动。「有点像把猫带到新的环境，让牠自己探索。如果一直在门口逗牠，牠反而不会出来。」当然，也不是每个来宾都是猫属性，「如果来宾是狗属性，那也很好，我们就可以直接聊。」

童骗录音间有许多道具法宝。

生鱼片与一夜干

Eddie和Nana说，他们在节目上与私底下聊天的感觉是一样的。如同Threads网友的见解，他们总是很会引导和延伸话题，也常常分心岔题，话题就此神展开，最後却又能神奇地连接回来。

不过在节目聊久了，偶尔也会出现这种时候：在录音前闲聊某个话题，聊得很起劲，正式录音时想要重现，却变得没那麽有趣。「可能和那个话题没有缘分，话题最新鲜的时候已经过了。」Nana说，「这些都是养分，可能在某一天想到某件事，可以再往更深入方向想的时候，它们都会连接起来。」

「就像你有一条新鲜的鱼，你可以决定把它做成生鱼片，或是放一下，变成一夜干。」之所以会有这样的反思，Nana说是因为小时候常常想要把话题做成生鱼片马上吃，但後来会後悔，「第一时间的反应，有时候不是你真正想讲的。」Nana因而思考，「此刻正在发生的事情，你现在觉得很新鲜，感受很强，但如果这个故事牵涉到其他人，它可能就不适合被做成生鱼片，做成一夜干会比较好。」

Nana，ENFP人格。回忆最初做试播集，重录了好几版，也是在那一集决定留下唯一的广播习惯：「报时」。

用声音陪伴大家

当聊天变成工作，Eddie和Nana也会思索如何维持聊天的能量，为此，他们甚至去上声音表演课，「老师问我们为什麽要来上这堂课，我们回答『因为想要聊天』。」

回想以前在广播电台的训练，使用声音的方法比较功能性，不过现在做Podcast，他们松绑了往常的习惯，为的是能用聊天的方式持续陪伴大家。「Podcast会红，是因为大家都需要陪伴，和短影音是一样的。」Eddie分析，「童骗一集节目很长，短影音很短，但一支接一支看下去，两个小时过去了。终究都是两个小时。大家想要的，其实是两个小时的陪伴。需求是一样的，只是形式不同而已。」

对童骗来说，Podcast的存在就像猫狗一样，「牠们只是待着，你就感受到爱。」当你想要有人陪伴，只要点开节目，就会有人对你说话，你不必特意回应，那些看似漫长无用的闲聊，也会成为安放自己的故事。

Nana：现在回想，广播时期的咬字比较认真，起key也偏高，现在做Podcast的咬字有变松，连音变多了。
Eddie：做Podcas以陪伴为主，比较黏的咬字、戏剧性的表现都会有陪伴感。

Nana：访问遇到聊不起来的，我会过度讨好对方，结束时容易内伤。但类似状况不超过五次。
Eddie：後来知道事前沟通很重要，包括对方来的目的、预期的访问时间，以及我们比较希望被排在最後一组采访。

各地粉丝寄来的明信片。

Nana的童骗题目库，还是上班族的时候，会把想法、冷笑话先记下来。（还有跟童骗无关的待买物品，例如修复洗发精）

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