停下来，无所事事也没关系 ──蔡雨辰╳倪玼瑜，面对耗损的後日谈｜《提案》10月号「修复的练习」
撰文 《提案》編輯室．攝影｜劉璧慈
承认自己「就是个工作狂」，蔡雨辰去年在Podcast「接案人生不焦焦」独自录了集节目，谈体内累积已久的倦怠。她形容那感觉像失去灵魂：「即使达到了目标，内心还是空空的。」热情失效以後，像有个声音在告诉自己：我现在的人生想要的好像不是这个了。同样的醒悟，曾经工作到怀疑人生的倪玼瑜也有过。她去学人类图、芳疗、中医理疗，再接连编了从《我的梦想是辞职》到《够好的工作》等探讨工作意义的书。耗损再重组的生活，工作仍在，但也有了更多新的面向。
对谈人O1｜倪玼瑜
堡垒文化主编。曾任《提案》创刊编辑。完成亚洲人类图学院三阶结业、瑞士Usha Veda芳疗认证二阶结业後，开始经营「芳疗练习生的练习室」社群和电子报。关於工作的思考，则是写在电子报「未来工作特集」。
对谈人O2｜蔡雨辰
沃时文化执行总监。曾任《破周报》主编、《新活水》杂志特约编辑。喜欢料理、绘本是精神食粮，把这些喜欢放在Podcast、Instagram「雨小姐的书房」。
我的工作其实没有那麽重要
蔡雨辰（以下简称雨）：其实我不能说有工作到崩坏的地步。是因为前几年家里突然发生变故，让我完全无法工作。被迫休息半年左右，完整回顾了我的人生，才重新思考：为什麽我这麽重视工作？这其实不太正常—人生应该有很多面向，可是我从二十到三十几岁，似乎都只有工作。如果要定义当时的状态，就是一个生命里只有工作、很无聊的人。
刚休息的时候， 我超、焦、虑、的！ 因为没办法工作，才去谘商想治疗自己。後来很快这就不再是问题了。但那段时间，我等於把以前努力工作的蔡雨辰转移到「努力修复自己」上面，也有点疯。可以一周看四、五本心理相关的书， 甚至问谘商师：为什麽别人都有作业，我都不用？
过度认真、过度努力，我的惯性就是对一切都非常过度。直到现在，我都不可能全部翻转这些。但至少当我烦或焦虑的时候，比较可以稳定面对。现在一切节奏都比较缓了。
倪玼瑜（以下简称倪） ：我以前工作也曾经有段很疯忙的时期。马不停蹄做案子、开大型会议、密集沟通，体验到「隔天再下班」这种事……那段时间我只要到某个会议室，头就会痛到想吐。大概半年我就想离职了。同时开始很迷惘： 如果离开我要干嘛？ 才开始去学人类图，想知道自己诞生在世上有什麽用处。也是那时候接触精油。
後来我先留职停薪了一年， 报名人类图、芳疗两种课程，还考了证照。但大概前半年每天醒来，都还处在上班状态：在脑中盘点要干嘛、有什麽会议。那时候我长期严重失眠，只要想到「今天又要睡不着了」，就很有压力。大概花了一整年，我才终於不再烦恼上班的事，可以接受「今天是无所事事的一天」。
倪玼瑜拿出满月钵，相传是在满月时分，吸收了月光能量制作而成。柔和的声音能量陪她放松、沉静心灵。
雨：这件事超、难、的！
倪：会不能接受没有产出、没有任何待办，会觉得「很废」好像很不对。留停结束回到公司，我开始明确知道：事情没有做完的一天。当然工作熟悉度有差，再来就是心态，要有个放弃的打算：你不可能今日事今日毕的！今日做不完就是明日事！把死线拉出来，一定要完成的事先处理，时间一到就下班。
雨：我调整最多的也是心态——我开始觉得， 我的工作其实没有那麽重要。以前我会想为台湾出版、文化留下什麽，当你抱持这种心态，就会开始自我剥削。
倪：你设的是一个超高门槛，但究竟会不会达到呢？其实不会喔。它没有止境。
雨：我必须回到现实：一个人、一本书或一个专案可以产生的影响力就是这样。何必要为了它耗上你的人生呢？有了这个意识，就不会过度要求同事，也不需要做到让所有人都觉得我很棒。会有意识提醒自己：「这就是我目前能够做到的。」甚至不要加上「最好的」，我就是只能做到这样。至少我认真以对。必须让心态转到这个地步，才有机会不一直耗损下去。
抽离原本的环境，分身展开
雨：现在我还会每个月刻意离开台北一段时间。长的话去日本旅行，我喜欢去奈良找古老寺院看佛像，很疗癒，有点像找到一个环境重整自己。短的话就离开台北去其他地方走走，两天一夜也好。
倪：抽离原本的环境是有意义的。人其实很受环境影响，当你把自己放在一个完全陌生的环境里，身体为了要适应新的地方，大脑就会尝试重组、改变思考路径。隔绝一段时间，有了其他身分，就不需要把所有的自己都耗在同个地方。像我学了人类图和芳疗，就会想到职场可能转移的面向。後来我离职，开了「芳疗练习生」社群帐号，给了自己不同於编辑的身分，对我是重要的。有点像雨辰的绘本帐号「雨小姐的书房」。
雨： 绘本本来是我的工作。因为接了国家人权博物馆的案子，要培育创作者，我才开始疯狂买绘本做功课，意外有了工作以外的兴趣，认识几位绘本领域的老师，後来都变成私底下的朋友。
停下来那半年，绘本陪伴我超多。当状态很糟糕的时候，其实看不下文字书，心理类型的书对我来说比较像工具，很有目的性。真正能让我放松、贴近灵魂的阅读，是绘本跟儿童文学。状态好转後，我开始开绘本课、录Podcast。因为没有把它当工作，就比较不在意KPI或影响力。
久不管身体，它就不想跟你讲话了
倪：学芳疗後，我觉得「以身体的讯号为主」很重要。记得有次我早上醒来突然在想：如果有人想去死，不是因为他想死，而是因为想结束那个痛苦。那一刻我才发现：「天哪，我想这干嘛？」我可能不太对劲。人真的要对身体发出来的讯号很敏感，不然会大爆炸。
雨：这是我还在学习的。以前我是那种会责备身体的人：「你怎麽这麽不合作？我有这麽重要的案子，竟然给我头痛。」如果没有休息那半年，我应该还是会继续一直维持那状态。
倪：身体很重要。当你发现吃不好、睡不好、这里痛那里痛，它早就在跟你说话、呼救，如果一直忽略，它会变成大问题，让你完全不能做事。
雨：恢复工作後，我发现自己拒绝的事情可能比答应的还多。以前会勉强看还有一点时间就接，现在会直接拒绝。几次後发现也没关系，很多焦虑都是自己的想像。我不觉得有完全把旧的东西「排出体外」，好像很多习惯还是在。就算我不那麽严格，也不会突然从九十五分变到八十分。还是得一直练习。
倪：留停那次，我已经花了一年把旧习惯褪掉。但不是这样它就不会再来了。多年後我离职、再以远端开启新的工作，会意识到某些惯性还在。像我认为死线很重要，很多人就是不会准时，这对我来说很痛苦。现在只能学习不能要求别人，我准时是自己的标准。
雨：现在我会固定去做瑜伽、运动、看中医、做健检。把身体相关的时间先订下来，工作再配合。这可能就是底线吧：不舒服就要休息看医生，无法工作就不要工作。虽然偶尔还是会不小心工作优先，但好像也没关系，不用苛责自己。反正做完还是记得吃饭就好了。
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
线上阅读《提案on the desk》
云端下载《提案on the desk》
《诚品书店eslite bookstore》粉丝专页
Current Issue＿聊天现场
The Chat Moment
对谈人O1｜倪玼瑜
堡垒文化主编。曾任《提案》创刊编辑。完成亚洲人类图学院三阶结业、瑞士Usha Veda芳疗认证二阶结业後，开始经营「芳疗练习生的练习室」社群和电子报。关於工作的思考，则是写在电子报「未来工作特集」。
对谈人O2｜蔡雨辰
沃时文化执行总监。曾任《破周报》主编、《新活水》杂志特约编辑。喜欢料理、绘本是精神食粮，把这些喜欢放在Podcast、Instagram「雨小姐的书房」。
我的工作其实没有那麽重要
蔡雨辰（以下简称雨）：其实我不能说有工作到崩坏的地步。是因为前几年家里突然发生变故，让我完全无法工作。被迫休息半年左右，完整回顾了我的人生，才重新思考：为什麽我这麽重视工作？这其实不太正常—人生应该有很多面向，可是我从二十到三十几岁，似乎都只有工作。如果要定义当时的状态，就是一个生命里只有工作、很无聊的人。
刚休息的时候， 我超、焦、虑、的！ 因为没办法工作，才去谘商想治疗自己。後来很快这就不再是问题了。但那段时间，我等於把以前努力工作的蔡雨辰转移到「努力修复自己」上面，也有点疯。可以一周看四、五本心理相关的书， 甚至问谘商师：为什麽别人都有作业，我都不用？
过度认真、过度努力，我的惯性就是对一切都非常过度。直到现在，我都不可能全部翻转这些。但至少当我烦或焦虑的时候，比较可以稳定面对。现在一切节奏都比较缓了。
倪玼瑜（以下简称倪） ：我以前工作也曾经有段很疯忙的时期。马不停蹄做案子、开大型会议、密集沟通，体验到「隔天再下班」这种事……那段时间我只要到某个会议室，头就会痛到想吐。大概半年我就想离职了。同时开始很迷惘： 如果离开我要干嘛？ 才开始去学人类图，想知道自己诞生在世上有什麽用处。也是那时候接触精油。
後来我先留职停薪了一年， 报名人类图、芳疗两种课程，还考了证照。但大概前半年每天醒来，都还处在上班状态：在脑中盘点要干嘛、有什麽会议。那时候我长期严重失眠，只要想到「今天又要睡不着了」，就很有压力。大概花了一整年，我才终於不再烦恼上班的事，可以接受「今天是无所事事的一天」。
倪玼瑜拿出满月钵，相传是在满月时分，吸收了月光能量制作而成。柔和的声音能量陪她放松、沉静心灵。
雨：这件事超、难、的！
倪：会不能接受没有产出、没有任何待办，会觉得「很废」好像很不对。留停结束回到公司，我开始明确知道：事情没有做完的一天。当然工作熟悉度有差，再来就是心态，要有个放弃的打算：你不可能今日事今日毕的！今日做不完就是明日事！把死线拉出来，一定要完成的事先处理，时间一到就下班。
雨：我调整最多的也是心态——我开始觉得， 我的工作其实没有那麽重要。以前我会想为台湾出版、文化留下什麽，当你抱持这种心态，就会开始自我剥削。
倪：你设的是一个超高门槛，但究竟会不会达到呢？其实不会喔。它没有止境。
雨：我必须回到现实：一个人、一本书或一个专案可以产生的影响力就是这样。何必要为了它耗上你的人生呢？有了这个意识，就不会过度要求同事，也不需要做到让所有人都觉得我很棒。会有意识提醒自己：「这就是我目前能够做到的。」甚至不要加上「最好的」，我就是只能做到这样。至少我认真以对。必须让心态转到这个地步，才有机会不一直耗损下去。
抽离原本的环境，分身展开
雨：现在我还会每个月刻意离开台北一段时间。长的话去日本旅行，我喜欢去奈良找古老寺院看佛像，很疗癒，有点像找到一个环境重整自己。短的话就离开台北去其他地方走走，两天一夜也好。
倪：抽离原本的环境是有意义的。人其实很受环境影响，当你把自己放在一个完全陌生的环境里，身体为了要适应新的地方，大脑就会尝试重组、改变思考路径。隔绝一段时间，有了其他身分，就不需要把所有的自己都耗在同个地方。像我学了人类图和芳疗，就会想到职场可能转移的面向。後来我离职，开了「芳疗练习生」社群帐号，给了自己不同於编辑的身分，对我是重要的。有点像雨辰的绘本帐号「雨小姐的书房」。
雨： 绘本本来是我的工作。因为接了国家人权博物馆的案子，要培育创作者，我才开始疯狂买绘本做功课，意外有了工作以外的兴趣，认识几位绘本领域的老师，後来都变成私底下的朋友。
停下来那半年，绘本陪伴我超多。当状态很糟糕的时候，其实看不下文字书，心理类型的书对我来说比较像工具，很有目的性。真正能让我放松、贴近灵魂的阅读，是绘本跟儿童文学。状态好转後，我开始开绘本课、录Podcast。因为没有把它当工作，就比较不在意KPI或影响力。
久不管身体，它就不想跟你讲话了
倪：学芳疗後，我觉得「以身体的讯号为主」很重要。记得有次我早上醒来突然在想：如果有人想去死，不是因为他想死，而是因为想结束那个痛苦。那一刻我才发现：「天哪，我想这干嘛？」我可能不太对劲。人真的要对身体发出来的讯号很敏感，不然会大爆炸。
雨：这是我还在学习的。以前我是那种会责备身体的人：「你怎麽这麽不合作？我有这麽重要的案子，竟然给我头痛。」如果没有休息那半年，我应该还是会继续一直维持那状态。
倪：身体很重要。当你发现吃不好、睡不好、这里痛那里痛，它早就在跟你说话、呼救，如果一直忽略，它会变成大问题，让你完全不能做事。
雨：恢复工作後，我发现自己拒绝的事情可能比答应的还多。以前会勉强看还有一点时间就接，现在会直接拒绝。几次後发现也没关系，很多焦虑都是自己的想像。我不觉得有完全把旧的东西「排出体外」，好像很多习惯还是在。就算我不那麽严格，也不会突然从九十五分变到八十分。还是得一直练习。
倪：留停那次，我已经花了一年把旧习惯褪掉。但不是这样它就不会再来了。多年後我离职、再以远端开启新的工作，会意识到某些惯性还在。像我认为死线很重要，很多人就是不会准时，这对我来说很痛苦。现在只能学习不能要求别人，我准时是自己的标准。
雨：现在我会固定去做瑜伽、运动、看中医、做健检。把身体相关的时间先订下来，工作再配合。这可能就是底线吧：不舒服就要休息看医生，无法工作就不要工作。虽然偶尔还是会不小心工作优先，但好像也没关系，不用苛责自己。反正做完还是记得吃饭就好了。
本文由诚品书店志《提案》企划制作。实体刊物Vol.149「修复的练习」於2026.10.1起全台诚品书店免费索取（数量有限，发完为止）
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
线上阅读《提案on the desk》
云端下载《提案on the desk》
《诚品书店eslite bookstore》粉丝专页
Current Issue＿聊天现场
The Chat Moment
联络我们
加入诚品LINE好友
回列表页
上一则
下一则
精彩推荐
