停下來，無所事事也沒關係 ──蔡雨辰╳倪玼瑜，面對耗損的後日談｜《提案》10月號「修復的練習」
撰文 《提案》編輯室．攝影｜劉璧慈
承認自己「就是個工作狂」，蔡雨辰去年在Podcast「接案人生不焦焦」獨自錄了集節目，談體內累積已久的倦怠。她形容那感覺像失去靈魂：「即使達到了目標，內心還是空空的。」熱情失效以後，像有個聲音在告訴自己：我現在的人生想要的好像不是這個了。同樣的醒悟，曾經工作到懷疑人生的倪玼瑜也有過。她去學人類圖、芳療、中醫理療，再接連編了從《我的夢想是辭職》到《夠好的工作》等探討工作意義的書。耗損再重組的生活，工作仍在，但也有了更多新的面向。
對談人O1｜倪玼瑜
堡壘文化主編。曾任《提案》創刊編輯。完成亞洲人類圖學院三階結業、瑞士Usha Veda芳療認證二階結業後，開始經營「芳療練習生的練習室」社群和電子報。關於工作的思考，則是寫在電子報「未來工作特集」。
對談人O2｜蔡雨辰
沃時文化執行總監。曾任《破週報》主編、《新活水》雜誌特約編輯。喜歡料理、繪本是精神食糧，把這些喜歡放在Podcast、Instagram「雨小姐的書房」。
我的工作其實沒有那麼重要
蔡雨辰（以下簡稱雨）：其實我不能說有工作到崩壞的地步。是因為前幾年家裡突然發生變故，讓我完全無法工作。被迫休息半年左右，完整回顧了我的人生，才重新思考：為什麼我這麼重視工作？這其實不太正常—人生應該有很多面向，可是我從二十到三十幾歲，似乎都只有工作。如果要定義當時的狀態，就是一個生命裡只有工作、很無聊的人。
剛休息的時候， 我超、焦、慮、的！ 因為沒辦法工作，才去諮商想治療自己。後來很快這就不再是問題了。但那段時間，我等於把以前努力工作的蔡雨辰轉移到「努力修復自己」上面，也有點瘋。可以一週看四、五本心理相關的書， 甚至問諮商師：為什麼別人都有作業，我都不用？
過度認真、過度努力，我的慣性就是對一切都非常過度。直到現在，我都不可能全部翻轉這些。但至少當我煩或焦慮的時候，比較可以穩定面對。現在一切節奏都比較緩了。
倪玼瑜（以下簡稱倪） ：我以前工作也曾經有段很瘋忙的時期。馬不停蹄做案子、開大型會議、密集溝通，體驗到「隔天再下班」這種事⋯⋯那段時間我只要到某個會議室，頭就會痛到想吐。大概半年我就想離職了。同時開始很迷惘： 如果離開我要幹嘛？ 才開始去學人類圖，想知道自己誕生在世上有什麼用處。也是那時候接觸精油。
後來我先留職停薪了一年， 報名人類圖、芳療兩種課程，還考了證照。但大概前半年每天醒來，都還處在上班狀態：在腦中盤點要幹嘛、有什麼會議。那時候我長期嚴重失眠，只要想到「今天又要睡不著了」，就很有壓力。大概花了一整年，我才終於不再煩惱上班的事，可以接受「今天是無所事事的一天」。
雨：這件事超、難、的！
倪：會不能接受沒有產出、沒有任何待辦，會覺得「很廢」好像很不對。留停結束回到公司，我開始明確知道：事情沒有做完的一天。當然工作熟悉度有差，再來就是心態，要有個放棄的打算：你不可能今日事今日畢的！今日做不完就是明日事！把死線拉出來，一定要完成的事先處理，時間一到就下班。
雨：我調整最多的也是心態——我開始覺得， 我的工作其實沒有那麼重要。以前我會想為台灣出版、文化留下什麼，當你抱持這種心態，就會開始自我剝削。
倪：你設的是一個超高門檻，但究竟會不會達到呢？其實不會喔。它沒有止境。
雨：我必須回到現實：一個人、一本書或一個專案可以產生的影響力就是這樣。何必要為了它耗上你的人生呢？有了這個意識，就不會過度要求同事，也不需要做到讓所有人都覺得我很棒。會有意識提醒自己：「這就是我目前能夠做到的。」甚至不要加上「最好的」，我就是只能做到這樣。至少我認真以對。必須讓心態轉到這個地步，才有機會不一直耗損下去。
抽離原本的環境，分身展開
雨：現在我還會每個月刻意離開台北一段時間。長的話去日本旅行，我喜歡去奈良找古老寺院看佛像，很療癒，有點像找到一個環境重整自己。短的話就離開台北去其他地方走走，兩天一夜也好。
倪：抽離原本的環境是有意義的。人其實很受環境影響，當你把自己放在一個完全陌生的環境裡，身體為了要適應新的地方，大腦就會嘗試重組、改變思考路徑。隔絕一段時間，有了其他身分，就不需要把所有的自己都耗在同個地方。像我學了人類圖和芳療，就會想到職場可能轉移的面向。後來我離職，開了「芳療練習生」社群帳號，給了自己不同於編輯的身分，對我是重要的。有點像雨辰的繪本帳號「雨小姐的書房」。
雨： 繪本本來是我的工作。因為接了國家人權博物館的案子，要培育創作者，我才開始瘋狂買繪本做功課，意外有了工作以外的興趣，認識幾位繪本領域的老師，後來都變成私底下的朋友。
停下來那半年，繪本陪伴我超多。當狀態很糟糕的時候，其實看不下文字書，心理類型的書對我來說比較像工具，很有目的性。真正能讓我放鬆、貼近靈魂的閱讀，是繪本跟兒童文學。狀態好轉後，我開始開繪本課、錄Podcast。因為沒有把它當工作，就比較不在意KPI或影響力。
久不管身體，它就不想跟你講話了
倪：學芳療後，我覺得「以身體的訊號為主」很重要。記得有次我早上醒來突然在想：如果有人想去死，不是因為他想死，而是因為想結束那個痛苦。那一刻我才發現：「天哪，我想這幹嘛？」我可能不太對勁。人真的要對身體發出來的訊號很敏感，不然會大爆炸。
雨：這是我還在學習的。以前我是那種會責備身體的人：「你怎麼這麼不合作？我有這麼重要的案子，竟然給我頭痛。」如果沒有休息那半年，我應該還是會繼續一直維持那狀態。
倪：身體很重要。當你發現吃不好、睡不好、這裡痛那裡痛，它早就在跟你說話、呼救，如果一直忽略，它會變成大問題，讓你完全不能做事。
雨：恢復工作後，我發現自己拒絕的事情可能比答應的還多。以前會勉強看還有一點時間就接，現在會直接拒絕。幾次後發現也沒關係，很多焦慮都是自己的想像。我不覺得有完全把舊的東西「排出體外」，好像很多習慣還是在。就算我不那麼嚴格，也不會突然從九十五分變到八十分。還是得一直練習。
倪：留停那次，我已經花了一年把舊習慣褪掉。但不是這樣它就不會再來了。多年後我離職、再以遠端開啟新的工作，會意識到某些慣性還在。像我認為死線很重要，很多人就是不會準時，這對我來說很痛苦。現在只能學習不能要求別人，我準時是自己的標準。
雨：現在我會固定去做瑜伽、運動、看中醫、做健檢。把身體相關的時間先訂下來，工作再配合。這可能就是底線吧：不舒服就要休息看醫生，無法工作就不要工作。雖然偶爾還是會不小心工作優先，但好像也沒關係，不用苛責自己。反正做完還是記得吃飯就好了。
蔡雨辰：
如果想像修復的歷程，我覺得是立體的螺旋，有可能會「咻──」掉回去，有時又順著滑上去。它絕對不是線性的向前或退後，而是有很多相對位置，比如有時候待在A，可是我有時候跑來B，就可以看到對面當時的自己。
倪玼瑜：
我覺得有點像我們看八字或算命，會講幾歲到幾歲的大運。人生就是有高跟低，隨時都得回頭重新看看自己的內在。
♦ 復健書單 ♦ 受傷時，陪伴我的那些書
「如果批判的念頭又跑出來，請接受自己就是這樣的人。」
蔡雨辰的書單
01. 朵貝．楊笙《姆米的冬季探險》
02. 克莉絲汀．聶夫《自我慈悲》
「這是套寫給大人看的、有點難度的兒童文學。」被朋友一句推薦激起挑戰心而買下整套《朵貝．楊笙經典童話》的蔡雨辰放了很久，直到休息那半年才重新翻開。第5集《姆米的冬季探險》開頭，姆米突然在冬眠中醒來，再也睡不著了。整個世界只剩牠醒著，必須想辦法度過孤獨的冬天，途中遇到些奇奇怪怪的角色陪伴。像是映照蔡雨辰休息那半年的狀態：很多事情必須自己面對，但還有夥伴在支持。《自我慈悲》則是溫柔的存在。原文Self-Compassion，意即和自己的苦難站在一起。告訴總是習慣自我批判的她：「可以了，Stop。」不用一直掉進這個循環。
「中醫云： 有時不要急著解決痛苦，那其實是潛意識要跟你溝通。」
倪玼瑜的書單
01. 西蒙．史托佐夫《夠好的工作》
02. 肯尼斯．葛拉罕《柳林風聲》低噪慢讀版
03. 李辛《精神健康中醫講堂》
這幾本都是倪玼瑜很被觸動的讀物：職場面臨迷惘的時候，可以拿出《夠好的工作》來看，從別人的案例找到自己能對照的地方。經典童話《柳林風聲》則像是心靈常備藥，尤其喜歡鼴鼠出外冒險聞到熟悉味道、發現自己的家在附近而開始挖洞那段，把想念「家」的情緒描寫得很貼切。《精神健康中醫講堂》用中醫師李辛的視角，講解中醫怎麼看待心理健康。中醫觀念裡所有疾病都跟「神」有關— 先是情緒生病，接著「氣」漸漸不足，最後才發展到身體變化。情緒不安的時候，讀這本書有種心被保護的感覺。
關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，紙本刊物每月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。
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Current Issue＿修復的練習
Living After Collapse
對談人O1｜倪玼瑜
堡壘文化主編。曾任《提案》創刊編輯。完成亞洲人類圖學院三階結業、瑞士Usha Veda芳療認證二階結業後，開始經營「芳療練習生的練習室」社群和電子報。關於工作的思考，則是寫在電子報「未來工作特集」。
對談人O2｜蔡雨辰
沃時文化執行總監。曾任《破週報》主編、《新活水》雜誌特約編輯。喜歡料理、繪本是精神食糧，把這些喜歡放在Podcast、Instagram「雨小姐的書房」。
我的工作其實沒有那麼重要
蔡雨辰（以下簡稱雨）：其實我不能說有工作到崩壞的地步。是因為前幾年家裡突然發生變故，讓我完全無法工作。被迫休息半年左右，完整回顧了我的人生，才重新思考：為什麼我這麼重視工作？這其實不太正常—人生應該有很多面向，可是我從二十到三十幾歲，似乎都只有工作。如果要定義當時的狀態，就是一個生命裡只有工作、很無聊的人。
剛休息的時候， 我超、焦、慮、的！ 因為沒辦法工作，才去諮商想治療自己。後來很快這就不再是問題了。但那段時間，我等於把以前努力工作的蔡雨辰轉移到「努力修復自己」上面，也有點瘋。可以一週看四、五本心理相關的書， 甚至問諮商師：為什麼別人都有作業，我都不用？
過度認真、過度努力，我的慣性就是對一切都非常過度。直到現在，我都不可能全部翻轉這些。但至少當我煩或焦慮的時候，比較可以穩定面對。現在一切節奏都比較緩了。
倪玼瑜（以下簡稱倪） ：我以前工作也曾經有段很瘋忙的時期。馬不停蹄做案子、開大型會議、密集溝通，體驗到「隔天再下班」這種事⋯⋯那段時間我只要到某個會議室，頭就會痛到想吐。大概半年我就想離職了。同時開始很迷惘： 如果離開我要幹嘛？ 才開始去學人類圖，想知道自己誕生在世上有什麼用處。也是那時候接觸精油。
後來我先留職停薪了一年， 報名人類圖、芳療兩種課程，還考了證照。但大概前半年每天醒來，都還處在上班狀態：在腦中盤點要幹嘛、有什麼會議。那時候我長期嚴重失眠，只要想到「今天又要睡不著了」，就很有壓力。大概花了一整年，我才終於不再煩惱上班的事，可以接受「今天是無所事事的一天」。
雨：這件事超、難、的！
倪：會不能接受沒有產出、沒有任何待辦，會覺得「很廢」好像很不對。留停結束回到公司，我開始明確知道：事情沒有做完的一天。當然工作熟悉度有差，再來就是心態，要有個放棄的打算：你不可能今日事今日畢的！今日做不完就是明日事！把死線拉出來，一定要完成的事先處理，時間一到就下班。
倪玼瑜拿出滿月缽，相傳是在滿月時分，吸收了月光能量製作而成。柔和的聲音能量陪她放鬆、沉靜心靈。
雨：我調整最多的也是心態——我開始覺得， 我的工作其實沒有那麼重要。以前我會想為台灣出版、文化留下什麼，當你抱持這種心態，就會開始自我剝削。
倪：你設的是一個超高門檻，但究竟會不會達到呢？其實不會喔。它沒有止境。
雨：我必須回到現實：一個人、一本書或一個專案可以產生的影響力就是這樣。何必要為了它耗上你的人生呢？有了這個意識，就不會過度要求同事，也不需要做到讓所有人都覺得我很棒。會有意識提醒自己：「這就是我目前能夠做到的。」甚至不要加上「最好的」，我就是只能做到這樣。至少我認真以對。必須讓心態轉到這個地步，才有機會不一直耗損下去。
雨：現在我還會每個月刻意離開台北一段時間。長的話去日本旅行，我喜歡去奈良找古老寺院看佛像，很療癒，有點像找到一個環境重整自己。短的話就離開台北去其他地方走走，兩天一夜也好。
倪：抽離原本的環境是有意義的。人其實很受環境影響，當你把自己放在一個完全陌生的環境裡，身體為了要適應新的地方，大腦就會嘗試重組、改變思考路徑。隔絕一段時間，有了其他身分，就不需要把所有的自己都耗在同個地方。像我學了人類圖和芳療，就會想到職場可能轉移的面向。後來我離職，開了「芳療練習生」社群帳號，給了自己不同於編輯的身分，對我是重要的。有點像雨辰的繪本帳號「雨小姐的書房」。
雨： 繪本本來是我的工作。因為接了國家人權博物館的案子，要培育創作者，我才開始瘋狂買繪本做功課，意外有了工作以外的興趣，認識幾位繪本領域的老師，後來都變成私底下的朋友。
停下來那半年，繪本陪伴我超多。當狀態很糟糕的時候，其實看不下文字書，心理類型的書對我來說比較像工具，很有目的性。真正能讓我放鬆、貼近靈魂的閱讀，是繪本跟兒童文學。狀態好轉後，我開始開繪本課、錄Podcast。因為沒有把它當工作，就比較不在意KPI或影響力。
久不管身體，它就不想跟你講話了
倪：學芳療後，我覺得「以身體的訊號為主」很重要。記得有次我早上醒來突然在想：如果有人想去死，不是因為他想死，而是因為想結束那個痛苦。那一刻我才發現：「天哪，我想這幹嘛？」我可能不太對勁。人真的要對身體發出來的訊號很敏感，不然會大爆炸。
雨：這是我還在學習的。以前我是那種會責備身體的人：「你怎麼這麼不合作？我有這麼重要的案子，竟然給我頭痛。」如果沒有休息那半年，我應該還是會繼續一直維持那狀態。
倪：身體很重要。當你發現吃不好、睡不好、這裡痛那裡痛，它早就在跟你說話、呼救，如果一直忽略，它會變成大問題，讓你完全不能做事。
雨：恢復工作後，我發現自己拒絕的事情可能比答應的還多。以前會勉強看還有一點時間就接，現在會直接拒絕。幾次後發現也沒關係，很多焦慮都是自己的想像。我不覺得有完全把舊的東西「排出體外」，好像很多習慣還是在。就算我不那麼嚴格，也不會突然從九十五分變到八十分。還是得一直練習。
倪：留停那次，我已經花了一年把舊習慣褪掉。但不是這樣它就不會再來了。多年後我離職、再以遠端開啟新的工作，會意識到某些慣性還在。像我認為死線很重要，很多人就是不會準時，這對我來說很痛苦。現在只能學習不能要求別人，我準時是自己的標準。
雨：現在我會固定去做瑜伽、運動、看中醫、做健檢。把身體相關的時間先訂下來，工作再配合。這可能就是底線吧：不舒服就要休息看醫生，無法工作就不要工作。雖然偶爾還是會不小心工作優先，但好像也沒關係，不用苛責自己。反正做完還是記得吃飯就好了。
♦ 本文由誠品書店誌《提案》企劃製作。實體刊物Vol.149「修復的練習」於2026.10.1起全台誠品書店免費索取（數量有限，發完為止） ♦
♦ 修復路徑 ♦ 蔡雨辰：
如果想像修復的歷程，我覺得是立體的螺旋，有可能會「咻──」掉回去，有時又順著滑上去。它絕對不是線性的向前或退後，而是有很多相對位置，比如有時候待在A，可是我有時候跑來B，就可以看到對面當時的自己。
倪玼瑜：
我覺得有點像我們看八字或算命，會講幾歲到幾歲的大運。人生就是有高跟低，隨時都得回頭重新看看自己的內在。
♦ 復健書單 ♦ 受傷時，陪伴我的那些書
「如果批判的念頭又跑出來，請接受自己就是這樣的人。」
蔡雨辰的書單
01. 朵貝．楊笙《姆米的冬季探險》
02. 克莉絲汀．聶夫《自我慈悲》
「這是套寫給大人看的、有點難度的兒童文學。」被朋友一句推薦激起挑戰心而買下整套《朵貝．楊笙經典童話》的蔡雨辰放了很久，直到休息那半年才重新翻開。第5集《姆米的冬季探險》開頭，姆米突然在冬眠中醒來，再也睡不著了。整個世界只剩牠醒著，必須想辦法度過孤獨的冬天，途中遇到些奇奇怪怪的角色陪伴。像是映照蔡雨辰休息那半年的狀態：很多事情必須自己面對，但還有夥伴在支持。《自我慈悲》則是溫柔的存在。原文Self-Compassion，意即和自己的苦難站在一起。告訴總是習慣自我批判的她：「可以了，Stop。」不用一直掉進這個循環。
「中醫云： 有時不要急著解決痛苦，那其實是潛意識要跟你溝通。」
倪玼瑜的書單
01. 西蒙．史托佐夫《夠好的工作》
02. 肯尼斯．葛拉罕《柳林風聲》低噪慢讀版
03. 李辛《精神健康中醫講堂》
這幾本都是倪玼瑜很被觸動的讀物：職場面臨迷惘的時候，可以拿出《夠好的工作》來看，從別人的案例找到自己能對照的地方。經典童話《柳林風聲》則像是心靈常備藥，尤其喜歡鼴鼠出外冒險聞到熟悉味道、發現自己的家在附近而開始挖洞那段，把想念「家」的情緒描寫得很貼切。《精神健康中醫講堂》用中醫師李辛的視角，講解中醫怎麼看待心理健康。中醫觀念裡所有疾病都跟「神」有關— 先是情緒生病，接著「氣」漸漸不足，最後才發展到身體變化。情緒不安的時候，讀這本書有種心被保護的感覺。
關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，紙本刊物每月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。
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