生病以後，重新練習好好生活──專訪《幸福就是吃飯睡覺等待》漫畫作者水凪トリ｜《提案》10月號「修復的練習」

＊以下內容涉及漫畫《幸福就是吃飯睡覺等待》劇情，在意者請斟酌閱讀＊

只做到八分滿，和別人不一樣也沒關係

昀靖：作品裡有許多讓我印象深刻的價值觀。房東鈴媽說「跟過去的自己比」只會難受，不如期待未來新的自己；青葉小姐談到「負能力」，接受自己做不到也是一種能力。

這些話，對因為生病而覺得自己「變差了」或「跟不上」社會的人，尤其重要。請問這些想法是您一開始就想傳達的，還是隨著角色逐漸成形，在描繪過程中自然發展出來的？


 

來自房東鈴媽的智慧開導。（選自《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol.1）

水凪：《幸福就是吃飯睡覺等待》是我還在向出版社投稿漫畫的那段期間，創作出來的。當時身體狀況也不太好，持續投稿約3年。期間被幾家雜誌拒絕，也曾在洽談室裡被人斥責過。不過很幸運地，最後還是走到了能夠出版單行本的階段。
 
後來，反而有一些當初投稿時沒有採用我的作品的雜誌主動找上門來，但這些工作我一個也沒辦法接。
 
這部作品是以一年10話、每話16頁的速度在畫，一般來說這其實是可以負荷的工作量，但我能明顯感覺到身體狀況變差。即使如此，我心裡還是一直有著「總有一天想做得更多！」的念頭。
 
到了2025年，又碰上連載、電視劇相關工作和採訪同時進行，腦袋變得像蒙上了一層膜一樣。後來暫停工作休息後，因為本身的慢性病影響，得了胃潰瘍。
 
今年重新開始畫漫畫後，我把速度降到以前的一半以下。只要太過勉強自己，喉嚨就會腫起來，所以現在會提醒自己，在變成那樣之前就先休息。現在的我，做什麼都只能做到八分滿，也正在思考，像現在這樣的自己，今後要用什麼樣的步調才能繼續走下去。
 
我想，到了這個地步，也只能接受現況了。接下來，大概就是「慢慢思考今後該怎麼走」吧。慢一點也沒關係。聰子也是一邊和自己的狀況磨合，一步一步找出適合自己的生活方式。
 
 
 

聰子因打工而認識青葉小姐，有次和她一起去吃山藥泥，分享了「負能力」的魔法。（選自《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol.1）

 
我沒有在公司上過班，比較沒有那種「一定要配合社會主流」的感覺。另外，我很喜歡音樂，在自己最容易受到影響的年紀，龐克運動剛好傳入日本，所以我想「和別人不一樣也沒關係」這樣的價值觀，或許一直深植在我的心裡。雖然這麼說好像有點像在開玩笑……（第5集裡也會出現這樣的人物）。
 
不過，這些其實都是現在回頭想，才覺得「好像的確是這樣」。我並不是抱著「想透過《幸福就是吃飯睡覺等待》傳達什麼」這樣的想法去畫這部漫畫，而是在畫著畫著的過程中，反而像是故事裡的角色自己說出這些話來。


聽他們說，相信他們的痛

昀靖：生病時，醫生、家人等身邊的人的話語，會變得格外重要，也讓人特別敏感。我很喜歡老師在作品裡對這些細節的描寫：聰子被醫生說「不妨考慮找個人結婚」，被媽媽說「早知道就讓你去相親了」。這些話不只是帶著性別偏見，也讓人感覺，彷彿試圖透過「他人的存在」，來解決自己無法解決的病痛；但生過病的人都知道，即使身邊有人，病痛本身終究還是必須由自己承受。

想請老師談談，在您心中，「他人如何協助病人」與「病人如何面對自己的身體與生活」之間，應該存在怎樣的界線？
 

 

聰子為了膠原病回診，提到天氣一冷就會感冒，連打工都去不了的煩惱，卻被醫生說「不妨考慮找個人結婚」。（選自《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol.1）

 
水凪：就像您所說的，生病的痛苦，不是只要身邊有人陪著就能消除的。在漫畫裡，醫生和聰子的母親都建議她「交男朋友或結婚」，也就是找一個可以依靠的人。但對身體不舒服時甚至會臥床不起的聰子來說，要她平常還得顧慮另一個人的感受，根本就很困難。
 
聰子很會顧慮身邊人的感受，所以當她向唐設計事務所的同事坦白自己的病情時，看到同事一時不知道該怎麼反應，便把話題從生病轉到「藥膳」，試著緩和當下的氣氛。聰子持續學習藥膳，也是藉此讓自己暫時把注意力從疾病帶來的痛苦上移開。對她來說，藥膳就像是一種潤滑劑般的存在，帶給她的幫助，或許甚至比有人陪在身邊還要多。
 
 

  
水凪トリ的日常料理們。接觸藥膳後，她開始瞭解食材功效、選擇當季食材，從飲食調理身體。
 

 
不過，生病的人之中，也有些人已經非常虛弱了。面對這樣的人，的確該說些什麼才好呢？以膠原病來說，有些患者會因為身體倦怠而整天躺著休息，卻因此受到家人的責備。
 
我覺得，重要的是聽他們說，並且相信他們的感受。但這其實並不容易。即使聽了患者說的話，似乎還是有很多人會再次懷疑，覺得是不是「太神經質了」或「只是在撒嬌」。但其實正是在這時，更需要試著去理解他們所承受的痛苦。
 
當然，身邊的人也有自己的生活。如果聽完之後，實在不知道該怎麼說出溫柔安慰的話，或許就先靜靜地陪在一旁，不多加打擾，也是一種方式吧。
 
 

故事的最初，聰子搬到新的社區，偶然在與鄰居司的談話間認識藥膳，鼓起勇氣提出希望能向他學習更多藥膳知識，卻被拒絕了。這成為昀靖私心很喜歡的一幕：「若司溫柔接受成為聰子的藥膳老師，她或許反而無法真正開始為自己負責。」（選自《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol.1）
 

就算會被討厭，也要老實面對

昀靖：聰子的改變不只是因為藥膳飲食。她曾說「住在這裡」之後，好像比較不會想死了；她拒絕想向她吐苦水的朋友來電，並意識到自己不是變得冷漠，而是「變成重視自己的人」。我很喜歡這些細微的轉變。

找到適合自己相處的人，也學會拒絕不想相處的人──這些關於人際關係的體悟，是您在身體不適之後逐漸意識到的嗎？您是否也覺得，人際關係會像疾病一樣，深深影響一個人的身體狀態？
 
水凪：聰子生病之後，一邊面對和過去不一樣的自己，一邊想辦法過日子，也在這個過程中，慢慢建立起一種讓自己感到自在的新生活方式。

我年輕的時候，和朋友聊天時比較常扮演傾聽的角色。就算聊的是自己提不起興趣的話題，也不好意思掛電話，常常就這樣陪對方聊到天亮。有時候，或許我也曾讓別人聽自己說一些沒什麼意義的話。現在回想起來，年輕時之所以能進行那樣的對話，大概也是因為當時還有可以忍耐的體力吧。現在的我和聰子一樣，已經沒有那樣的體力，所以做不到了。
 
因此，就算可能會被討厭，我也會老實告訴對方自己的感受。這麼做有時候的確會讓彼此就此斷了聯絡，但如果勉強自己一直聽下去，隔天反而會累到臥床，所以我覺得還是直說比較好。
 
我想，大家都會隨著年紀增長，慢慢變成這樣吧。不妨去問問年長的人。聰子只是因為生病、體力變差，才比一般人更早一步察覺到這件事。

 

生病後體力變差的聰子，拒絕了朋友訴苦的電話，總算變成開始重視自己的人。（選自《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol.3）

 

與疾病共處地創作

昀靖：老師以自己的經驗為原型，描繪疾病裡的憂鬱與希望。我好奇這些個人經驗被書寫、分享出去之後，作品又會如何反過來影響自己？在創作過程中，您曾擔心透露得太多，或是不確定這些內容會如何被讀者接收嗎？
 
水凪：描寫聰子的症狀和憂鬱時，是參考我自己曾經有過的感受。第1、2集左右的內容，則是以我剛發現自己生病、還不太習慣與疾病共處時的心情來畫。那已經是10年前的事了，如果當時沒有畫成漫畫，現在肯定很多細節都已經忘記了。所以我很慶幸能在自己習慣與疾病共處之前，把那些感受畫下來。也因此，我從來沒有對描寫這些內容感到擔憂。
 
從一開始，出版社就讓我能夠非常自由地創作這部作品。因此某種程度來說，我並沒有想得太深，而是直接畫出當下心裡正在想的事情。這也是我第一次用這樣的方式創作商業雜誌上的作品，所以或許也可以說，自己的創作風格因此有所改變吧。
 
不管怎麼說，寫信給我的讀者，大多都是本身有病痛的人。大家都說很有共鳴，也會告訴我「謝謝你願意把這些畫出來」，所以我覺得，能畫出這部作品實在是太好了。
 
 

《幸福就是吃飯睡覺等待》Vol1-Vol.4
作者｜水凪トリ　出版｜大田
★全系列已有6集，台灣陸續出版中！
★2022年「這本漫畫真厲害！」女生部漫畫第8名
★2025年日本NHK改編電視劇

♦ 本文由誠品書店誌《提案》企劃製作。實體刊物Vol.149「修復的練習」於2026.10.1起全台誠品書店免費索取（數量有限，發完為止） ♦

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