以自己的流速，成就「韧性」自我。专访马欣 X 李毓琪｜2022南西会员之夜

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刚过清明、太阳下山还有点凉的周末夜晚，我们和作家马欣、艺术家李毓琪一起迎来2022的诚品南西会员之夜，在「任性女子俱乐部」讲座里漫谈着女孩独有的率性，也透过阅读捕捉人性的纹理，从哲学到BL（Boy's Love），无边际展开彼此的共同感官，颇具省思的对话一来一往，彷佛一本美食指南，伴读者品嚐日子里的醍醐味。

选你想听的，其他一律技术性失聪！

2022南西会员之夜专访马欣李毓琪

▲2022南西会员之夜_李毓琪

在这个人生旅途，坚定自己的目标总是很难，有时我们会觉得与周遭格格不入，或因被体制束缚着。心中那些魔鬼与天使的声音，本该只是本我与超我的抗衡，长大以後，当天线开始逐渐关闭，凡事考量都变得世俗，尽管心理学上我们称之为「自我」，却从来无法感到自在。

李毓琪表示，认为现在重新打开天线的方式就是「累积」或「取舍」，比起那些过多而无谓的考量，不要後悔才是更重要的，无论再困难都要做做看再说。

马欣则透露，常觉得自己是异世界的人，没有融入状况过，但透过说服自己的方式，宛如来到地球卧底，到处考察、蒐集资讯，以玩游戏的方式忠於自我也不错。

换句话说，任性只是对自己坚持

2022南西会员之夜专访马欣李毓琪

▲2022南西会员之夜_马欣

讨论到自己对於「任性」的定义，马欣直言：「我没想过自己是不是任性，唯一追求的生活是自己在自转、然後地球在公转。」就像这宇宙的形成，是种经年累月後，毫不刻意的一种现象，即使周围有许许多多的卫星，也从来不影响我们运行；马欣忆起童年，那个常被说不合群的孩子，在一次自由发挥的作文过程找回平衡，当她洋洋洒洒写下「石头的一生」，也赫然发现沉浸在自己的世界有多快乐：「我其实是在追求我的生存之道，而不是任性。」

身为群居动物的人类，这也许是种本能，因为内心的存在感危机，凡事都害怕落单：「我常常无来由地紧张和焦虑，朋友在追什麽剧我也要追，常常想这样也太累了吧，事实上大家在各方面都正受到这种迫害。」李毓琪分享，太多网路讯息让我们的大脑受到制约、渴望成为某一种群体，但没有这些你也可以过很好，过於在意别人说的话，反倒令我们自己的人生失焦。

「人焦虑时，很容易被时间追杀。」这两年因为疫情，不能出门的时光让我们「不得不」回头关注那些很小的日常，比如定心写一篇文章、熬一锅咖哩，慢慢训练自己去做一些不具效益的事，却意外凸显了时差的美好。马欣说：「这世界本来就是很荒谬的，就像很多人以为任性就是一种叛逆，要与全世界为敌，但你生气其实没有意义，世界并不会因此而改变。」李毓琪也说：「你应该是要学着关掉一些东西，因为很多事你无法控制他们怎麽运作。」

世界不是屈臣氏，毋须将自己市值化

2022南西会员之夜专访马欣李毓琪

▲2022南西会员之夜_马欣

在快速变动的时代中，每个人都有乱流期，马欣和李毓琪则以缓慢的文字和黑白相片循序渐进；对谈过程提到人要如何跳脱世界的噪音？如何泯除自我厌恶？甚至身为一名女性，如何在定位的同时放下社会上许许多多的放大镜？

「我觉得要先把『性别』抽掉。」李毓琪说：「觉得不对劲时，是思考身为一个人哪里做得不好，而不是身为一个『女人』哪里做得不好。」，因为观念会塑造你往後的思路，以及你长成的样子。

回想过去在世俗的价值观下，我们都不曾历经一段「成为怎样的人才会被喜欢、跟上怎样的潮流才能被接受」的拉扯，把自己的价值操控在他人手上。面对如此提问，马欣回应：「我又不是开架式商品，当然可以本性的反抗！」她说：「过去教育总要我们先认知自己的性别，再去找自己，追求一致化再不同，但我的想像则是我先当好一个人，大家喜欢我又怎样，很累之外，你终归要去思考自己想要成为怎样、了解你的TA是谁，想清楚以後再去调整会比较有清楚的轮廓，而不是一味跟着大家共鸣。」

▌编辑总结

把自己从乱流中拉起，确实会有很多挣扎，就像减肥，迎合世界或许让你拥有安全感，但这种不安全感却也给了他人打你分数的机会，既然都会难为，找到自己的平衡就好。

▌讲座来宾

李毓琪

新锐摄影艺术家，生於台北台湾，世新大学广电系毕业。

作品主要关注人的精神层面与感知状态，以拍摄作为主客体间的交流手段，并透过田调、访谈以及不同的媒介去探索社会与个体作用下所生成的气质与外貌，尝试理解人内在不同的精神面貌与组成。

马欣

曾担任金曲奖、金音奖评审，有多年娱乐编采经验，擅长观察电影、音乐与人文现象，近年从事专栏笔耕。

着有《反派的力量，有你避不开的自己》、《当代寂寞考》、《阶级病院》和《边缘人手记》等书。