以自己的流速，成就「韌性」自我。專訪馬欣 X 李毓琪｜2022南西會員之夜

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剛過清明、太陽下山還有點涼的周末夜晚，我們和作家馬欣、藝術家李毓琪一起迎來2022的誠品南西會員之夜，在「任性女子俱樂部」講座裡漫談著女孩獨有的率性，也透過閱讀捕捉人性的紋理，從哲學到BL（Boy's Love），無邊際展開彼此的共同感官，頗具省思的對話一來一往，彷彿一本美食指南，伴讀者品嚐日子裡的醍醐味。

選你想聽的，其他一律技術性失聰！

2022南西會員之夜專訪馬欣李毓琪

▲2022南西會員之夜_李毓琪

在這個人生旅途，堅定自己的目標總是很難，有時我們會覺得與周遭格格不入，或因被體制束縛著。心中那些魔鬼與天使的聲音，本該只是本我與超我的抗衡，長大以後，當天線開始逐漸關閉，凡事考量都變得世俗，儘管心理學上我們稱之為「自我」，卻從來無法感到自在。

李毓琪表示，認為現在重新打開天線的方式就是「累積」或「取捨」，比起那些過多而無謂的考量，不要後悔才是更重要的，無論再困難都要做做看再說。

馬欣則透露，常覺得自己是異世界的人，沒有融入狀況過，但透過說服自己的方式，宛如來到地球臥底，到處考察、蒐集資訊，以玩遊戲的方式忠於自我也不錯。

換句話說，任性只是對自己堅持

2022南西會員之夜專訪馬欣李毓琪

▲2022南西會員之夜_馬欣

討論到自己對於「任性」的定義，馬欣直言：「我沒想過自己是不是任性，唯一追求的生活是自己在自轉、然後地球在公轉。」就像這宇宙的形成，是種經年累月後，毫不刻意的一種現象，即使周圍有許許多多的衛星，也從來不影響我們運行；馬欣憶起童年，那個常被說不合群的孩子，在一次自由發揮的作文過程找回平衡，當她洋洋灑灑寫下「石頭的一生」，也赫然發現沉浸在自己的世界有多快樂：「我其實是在追求我的生存之道，而不是任性。」

身為群居動物的人類，這也許是種本能，因為內心的存在感危機，凡事都害怕落單：「我常常無來由地緊張和焦慮，朋友在追什麼劇我也要追，常常想這樣也太累了吧，事實上大家在各方面都正受到這種迫害。」李毓琪分享，太多網路訊息讓我們的大腦受到制約、渴望成為某一種群體，但沒有這些你也可以過很好，過於在意別人說的話，反倒令我們自己的人生失焦。

「人焦慮時，很容易被時間追殺。」這兩年因為疫情，不能出門的時光讓我們「不得不」回頭關注那些很小的日常，比如定心寫一篇文章、熬一鍋咖哩，慢慢訓練自己去做一些不具效益的事，卻意外凸顯了時差的美好。馬欣說：「這世界本來就是很荒謬的，就像很多人以為任性就是一種叛逆，要與全世界為敵，但你生氣其實沒有意義，世界並不會因此而改變。」李毓琪也說：「你應該是要學著關掉一些東西，因為很多事你無法控制他們怎麼運作。」

世界不是屈臣氏，毋須將自己市值化

2022南西會員之夜專訪馬欣李毓琪

▲2022南西會員之夜_馬欣

在快速變動的時代中，每個人都有亂流期，馬欣和李毓琪則以緩慢的文字和黑白相片循序漸進；對談過程提到人要如何跳脫世界的噪音？如何泯除自我厭惡？甚至身為一名女性，如何在定位的同時放下社會上許許多多的放大鏡？

「我覺得要先把『性別』抽掉。」李毓琪說：「覺得不對勁時，是思考身為一個人哪裡做得不好，而不是身為一個『女人』哪裡做得不好。」，因為觀念會塑造你往後的思路，以及你長成的樣子。

回想過去在世俗的價值觀下，我們都不曾歷經一段「成為怎樣的人才會被喜歡、跟上怎樣的潮流才能被接受」的拉扯，把自己的價值操控在他人手上。面對如此提問，馬欣回應：「我又不是開架式商品，當然可以本性的反抗！」她說：「過去教育總要我們先認知自己的性別，再去找自己，追求一致化再不同，但我的想像則是我先當好一個人，大家喜歡我又怎樣，很累之外，你終歸要去思考自己想要成為怎樣、了解你的TA是誰，想清楚以後再去調整會比較有清楚的輪廓，而不是一味跟著大家共鳴。」

▌編輯總結

把自己從亂流中拉起，確實會有很多掙扎，就像減肥，迎合世界或許讓你擁有安全感，但這種不安全感卻也給了他人打你分數的機會，既然都會難為，找到自己的平衡就好。

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▌講座來賓

李毓琪

新銳攝影藝術家，生於台北台灣，世新大學廣電系畢業。

作品主要關注人的精神層面與感知狀態，以拍攝作為主客體間的交流手段，並透過田調、訪談以及不同的媒介去探索社會與個體作用下所生成的氣質與外貌，嘗試理解人內在不同的精神面貌與組成。

馬欣

曾擔任金曲獎、金音獎評審，有多年娛樂編採經驗，擅長觀察電影、音樂與人文現象，近年從事專欄筆耕。

著有《反派的力量，有你避不開的自己》、《當代寂寞考》、《階級病院》和《邊緣人手記》等書。