主题专栏 2026年8月11日

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专访漫画版《区判》作者蒂法恩．里维埃，谈学界转职漫画家的心路历程

撰文翁稷安（暨南國際大學歷史系副教授）

《区判：品味与美学的知识漫画》（La Distinction：Librement inspiré du livre de Pierre Bourdieu）2025年在台湾出版後，以欧陆图像小说重新诠释严肃的社会学说，看似票房毒药的结合，没想到销售一路长红，长踞各大人文社科类的销售榜单，跌破了许多人的眼镜。不只反映了当前台湾对於阶级差异的焦虑，和图像小说在台发展五六年後渐为读者接受，更重要的，是法国漫画家蒂法恩．里维埃（Tiphaine Rivière），在改编大师之作时，独到的识见和功力，大概也只有在学院打滚多年的她才能办到。

2026年蒂法恩．里维埃的出道作《我的博论日记：学海无涯，回头是岸？！》在台推出，再次以精彩的内容证明了《区判》的成功绝非偶然。在这部带有自传气息的着作里，将博士生遇到的挫折和自我怀疑，勾勒得丝丝入扣，即使以法国的高教系统为背景，台湾的硕博士读来依旧「格格血泪」。同样也唯有曾放弃博士论文撰写，毅然从学术走向漫画创作的她才有办法完成。

在这次的访谈里，我们请蒂法恩．里维埃谈谈她的创作养分和漫画观、改编《区判》的甘苦、以《我的博论日记》转换跑道的挑战。透过这些侃侃而谈，折射出她作品魅力的核心——真诚面对自己和创作。让作品能呈现出事物的本质，并提供温暖的抚慰。

｛本文经授权转载自Openbook阅读志，首图来源为Openbook阅读志｝

漫画家蒂法恩．里维埃的创作背景与学术养分

漫画家蒂法恩．里维埃改编社会学名着《区判》的心路历程

漫画家蒂法恩．里维埃出道作《我的博论日记》的创作契机

漫画家蒂法恩．里维埃转换职场的感触

漫画家蒂法恩．里维埃创作媒材特性与未来规划

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漫画家蒂法恩．里维埃的创作背景与学术养分

Q1：小时候就喜欢看漫画吗？最喜欢的作品或作家是谁？这些阅读养分对日後创作有什麽影响？

我小时候就读了很多漫画，主要是法国－比利时的漫画作品。例如《蓝衫军》（Les Tuniques bleues）、《幸运的路克》（Lucky Luke）、《斯皮鲁漫画杂志》（Spirou）、《长尾豹马修》（Le Marsupilami）等。这些作品的节奏感令人惊叹连连。作者们在47、48页的篇幅内就能创造出庞大的冒险世界以及形象鲜明的各式角色：我对他们所运用的夸张式手法深深着迷。我觉得这种风格极尽幽默，又相当有效。我非常希望能创造出有如戈西尼（Goscinny）或劳尔．高凡（Raoul Cauvin）笔下那般既生动又典型的夸张角色。

Q2：您获得历史硕士、电影研究深入研究文凭（DEA），并尝试撰写文学博士论文，触角非常多元。为何选择这些领域？这些专业训练对成为创作者是否有帮助？

当时，我的人生一片迷惘、漫无目的，说真的，我之所以持续研读学位，主要是出於安逸懒散，而非真正的热情。继续求学使我得以不断延後做出未来的抉择，而且每一回我都想尝试一个新的领域。不过，即使我踏上这条路的最初原因并非多麽光彩，但这段历程後来惠我良多。具体而言，研习文学，就是在研究世界上最伟大的作家们如何为笔下角色创造反感或同情、是否成功创造认同感、如何从喜剧转向悲剧，或者如何利用前者去强化後者；他们各自运用什麽方法来传达思想、并具体化入角色当中；当故事里人物众多时，如何抓牢读者的注意力；怎样才是一个好的开头、如何才算是成功（或失败）的夸张手法……等。我认为，文学研究对於「如何成为编剧」这件事，大有助益。

漫画家蒂法恩．里维埃改编社会学名着《区判》的心路历程

Q3：台湾读者最先认识您的作品是《区判：品味与美学的知识漫画》。当时为什麽想把这本社会学研究改编成漫画？

《区判》是一部篇幅很长、阅读门槛极高的作品。但它也是我所读过最重要的着作之一。我一直觉得很可惜，这本让人思维解放的好书却如此难以接近：我自己就花了整整一个月细嚼慢咽才读完。书中解释了：人们虽然共同生活在一起，但实际上并非处於同一个世界。我们活在各自封闭的微小群体中，品味系统大相迳庭、富含各种社会编码，以至於即使是人与人之间看似最基本的事情，其实都无比复杂：例如「邀请别人来家里吃饭」这件事。我们必须展示自己的住处以及室内装饰风格、选定聚会时间、决定进门是否要脱鞋、赴约时要不要带伴手礼（如果要，该带些什麽）、用餐後是否要帮忙收拾……等。

《区判》书中描绘了各种社会阶层、他们的信仰、他们喜欢的度假方式、他们的政治立场、他们偏好结交的朋友类型……读完之後，我们会具备在不同阶层之间来去自如的能力：至少我们更了解自己，也更理解他人。尤其是，我们再也不会完全相信一种（作者指出的）「有效的虚构」——（努力就有机会翻身的）功绩主义（méritocratie）。

漫画家蒂法恩．里维埃改编社会学名着《区判》的心路历程

图片来源：Openbook阅读志

Q4：过程中遇到最大的挑战是什麽？最後决定以故事形式呈现布赫迪厄（Pierre Bourdieu）研究的契机为何？

我在创作过程中遇到的主要问题，是我必须让大量的角色登场：如果只呈现一个大布尔乔亚、一个小布尔乔亚、一个中产阶级以及一个劳动阶级，那就会太理所当然、流於样板。当然，每一种分类都有许多不同的存在方式。问题在於，一旦角色很多，就不得不运用夸张手法呈现，否则读者会无法聚焦。读者必须能够一眼辨识出谁是谁。因此，这是一条非常难以把持的平衡线！我要创造的是原型（archétype），而非刻板印象（stéréotype）。简单来说，就是创造一些「承载概念的角色」，让这些角色鲜明生动，以至於超越了他们原本被设定的框架。其中有些角色我觉得很成功，但也有一些我不是很满意……

Q5：本书在台湾获得很大回响，是近来最卖座的欧美图像小说之一。您会感到意外吗？您觉得法国和台湾两个完全不同的国家，会对作品产生共鸣的原因是什麽？

谢谢，我超开心！我本来不知道这麽卖耶，我深感荣幸啊。确实令人惊讶，这些充满法国语境的文化叙事竟然也能打动台湾读者。但是对任何生活在「功绩主义至上的社会中」的人来说，《区判》这本书都带有强大的反思力道，因此，就某方面来看，这番共鸣也并不那麽令人意外了。经典原着早已翻译成四十多种语言。

漫画家蒂法恩．里维埃出道作《我的博论日记》的创作契机

Q6：作为第一本作品，可以分享当时创作的契机吗？

我当时已经放弃了博论写作，先在索邦大学文学博士学院担任秘书。我和一位朋友每天早上去工作之前，都会约在咖啡馆碰面、练习作画。我们把眼前熙来攘往的人画下来，临摹透视法。然後我每周会固定在漫画部落格「索邦大学十四号办公室」（Le bureau 14 de la Sorbonne）上分享一则与工作相关的故事。我把自己画成一名风格极其夸张的秘书角色，她的目标就是「不工作」，该角色也小有人气。於是，一位编辑向我提议以那个框架为背景创作一部漫画，并以我在部落格里画的博论生为主角，讲述她的博士学位血泪史。能签下这份出版合约，我开心到翻。

漫画家蒂法恩．里维埃出道作《我的博论日记》的创作契机

图片来源：Openbook阅读志

Q7：这本书一定程度来自读博士的经验，也有很大一部分是虚构的。您与书中角色的差别为何？个人经验对创作有何影响？

我为了讨生活所从事的行政工作，让我接触到几十位人文科学领域的博论生。我的角色珍妮（Jeanne），是我在那个世界中最常碰到、也最具代表性的一种类型（我本人就是那样）：没有任何财力资助、读的也是不受重视的学科的博论生。我认为，一个人如果没有真正从内部经历、体验过，是无法正确描写一个环境的。我们不可能只跑去一个地方「观察」一个月，就能对某个不熟悉的小圈子提出有力见解，至少我不这麽认为。如同珍妮一样，我曾以为自己早已踏入了知识的圣殿，投身到某种比自我更宏大的事物中……但实际状况是，我根本是孤身面对一位忙到没时间指导我的指导教授，还为了生活接下各种你想像得到的兼差打工，试图奋力完成一篇几乎没人想读的论文！

跟主角一样，我对完成论文这件事产生许多执念，把人生按下暂停键，将一切推迟到未来。（最後是我先崩溃了，但我的女主角继续走下去。）

Q8：最初在部落格连载，转为出版实体书时有遇到困难吗？如何解决？

其实我全部重画了，没有任何内容可以直接套用。我也重写了整个故事。问题在於，在部落格中，当我的博论生角色遭遇困难时，读者只觉得好笑；但在漫画这类的连环叙事里，无论她经历多少困难，最终都会导向悲剧收场，这种转变也是顺其自然，由不得我。

Q9：您似乎曾向漫画家Boulet请教，当时得到了什麽样的帮助？

他给了我非常具体有用的分镜建议。他也指出我在节奏上的问题、不必要的多余画格，以及处理欠妥的情节省略等。我获益匪浅。

漫画家蒂法恩．里维埃出道作《我的博论日记》的创作契机

图片来源：Openbook阅读志

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漫画家蒂法恩．里维埃转换职场的感触

Q10：出版至今，有遇到什麽来自读者的回馈让您印象深刻吗？

有人告诉我《我的博论日记》陪伴他们走过博论阶段、帮助他们不再感到无助孤单；也有人说这本书让他们理解到「问题出在制度」，而不是他们自己读书读到疯了。这些回馈都让我深受感动。也有人觉得《区判》的漫画版让他们得以重新审视自己所有的人生抉择！就像我当初读完布赫迪厄的原着时一样。

Q11：如同《区判》，这本以法国高教为背景的书引起不同国家的回响，会让您意外吗？原因为何？

我非常惊讶。尤其在中国的回响（我曾受邀前往）：北京的博士生告诉我，他们觉得我画的根本就是他们自己的实际生活。这让我觉得不可思议，毕竟我们的国家如此不同。或许，将我们连结在一起的，是我们都在从事一种无人闻问、也没人真正需要的工作：它无比艰辛、要求极高、耗时漫长，对任何人都没有实际用途，而且在大多数情况下，即使完成论文，也未必能保障获得一份正职工作。

漫画家蒂法恩．里维埃转换职场的感触

图片来源：Openbook阅读志

Q12：从学界转职为漫画家，您觉得两者差异大吗？对於非科班出身的您，当时有给自己什麽样的自我训练？

有的，我努力精进自己。比方说，我把所有手边收藏的漫画都临摹一遍，因为那些作品在节奏方面的掌握极为出色。在大多数漫画中，即使画面上只有两个人在对话，也能呈现出动作场面般的效果，因为分镜动感十足、饱含电影的画面感。在绘制《我的博论日记》时，我的分镜技巧还相当薄弱；在创作《区判》漫画版时已有所改善。直到我这个月刚在法国出版的《卡夫卡》（Kafka, les mécanismes du pouvoir），我总算觉得作画时游刃有余，对成果也相当满意，技法终於不再成为阻力。不过整体依然水准不一，并不是每幅画页都算成功。艺术世界相较於学术界的一项优势，显然是这一点——漫画读者远比论文读者多得多！

Q13：评论多注意到您对人物表情的掌握及分镜叙事的成熟，这部分是否有诀窍可以分享？

感谢谬赞！其实就这点来说，我对自己的成果不是非常满意，但我确实花了很多时间观察日本分镜大师的创作：上村一夫与浦泽直树是我最重要的参习对象。我研究、吸收他们所有的画面设计工法，试图理解其运作方式，并建立属於自己的叙事语法。（在创作《我的博论日记》时，我还没做到这程度，那时比较受到《凯文的幻虎世界》（Calvin and Hobbes）和潘妮洛普．芭洁（Pénélope Bagieu）的影响。）我认为有一点很重要，那就是去研究你所喜爱的漫画家如何创造节奏与表现力，乃至他们如何处理静态场景……等。我还注意到另一个单纯的特点：他们都非常重视营造一股感官氛围。

漫画家蒂法恩．里维埃创作媒材特性与未来规划

Q14：作为创作者，您觉得漫画这个媒材的独特性是什麽？

这是一种绝对的自由，因为没有任何预算方面的限制，我们可以独立工作，掌控全局。自读者的角度来看，也没有时间上的各种约束。例如，看电影时，我们受制於时间，如果一段喝咖啡的场景长达四分钟，我们就必须从头到尾盯着某人喝咖啡四分钟。但看漫画时，一段不含文字的画面全凭读者做主，可以四秒钟匆匆翻过，也可以慢慢停留十分钟，由读者自行决定阅读节奏。至於读小说的时候，跳读的代价不小，因为我们会不知该从何处重新开始。漫画可以反覆阅读，第一次快速浏览，第二次细细品味，想怎麽读就怎麽读。

Q15：您会希望台湾读者如何定位您这样一位创作者和作品呢？

我在日前刚出版的新作品《卡夫卡》中探索一种延续《区判》漫画版的知识普及形式：不仅只是呈现伟大作家的概念想法，而是让书中人物在理解那些概念之後，改变他们看世界的方式，并在人生道路中产生转折。我希望展现各式概念如何发挥作用，如何影响那些角色的人生（我们都能在其中找到与自身的共鸣），也就是铺展概念、呈现其具体效果。我喜欢塑造角色与创造世界。但我认为我对世界的想法本身并不特别有趣。至少我身边有许多研究者与思想家，他们拥有我所缺乏的原创观点。不过，我倒是相信自己能够细腻地解读他们的思想，并将其转化为图像。我很高兴能传达一些重要的事物（并非来自我本人，而是那些伟大的作者们），把它们融入我所喜爱的形式：由充满生动的角色所形塑的故事。