靈異特調之電影《民雄鬼屋》專訪（上篇）──《提案》8月號「消失在風中的鏡子之城」
撰文 張立雯
鎖定「鬼門開」這天上映的《民雄鬼屋》，從話題到行銷宣傳都令人眼前一亮，不僅與士林科教館一起推出恐怖氛圍百分百的「民雄鬼屋實境體驗特展」，讓觀眾可以決定是先體驗、後觀影，或是先觀影、後體驗，訪談過程中，監製劉楓棋提到的「鬼屋宇宙」更是令人想對這一系列的電影一窺究竟！
監製劉楓棋｜馬棋朵數位影像製作有限公司 CEO，監製出品作品：《可不可以，你也剛好喜歡我》、《溟溟》、《頭七》、《民雄鬼屋》
編劇張哲鳴｜影評人、電影工作者。曾任《蘋果日報》電影組長，採訪過坎城、威尼斯等影展。著有《如果沒有見過地獄你會相信世上真的有永遠》，影評臉書粉專「鳴影品」。
（圖片提供／馬棋朵數位影像製作有限公司）
《提案》小編（以下簡稱《提》）：「民雄鬼屋」是每年鬼月都會進入新聞聚光燈下的四個字，我們好像聽它的傳聞都聽爛了──實際上沒人能確定這裡真的發生了什麼事，這恐怕是令民雄鬼屋討論度這麼高的原因；為什麼會想要針對民雄鬼屋拍一部電影呢？
編劇張哲鳴（以下簡稱張）：我們在2020年年底的10、11月開始有這部片的發想，隔年的一月便去嘉義做田調……
監製劉楓棋（以下簡稱劉）：那時候會聊到這個，是因為我的一位熟人看到民雄鬼屋打算出售的新聞，聽到的消息似乎是打算跟縣市政府做一個BOT、加以活化再利用，我們便想藉此機會、把這部電影拍下來；其實在此之前，我和哲鳴、楊謹華的經紀人，就討論過來做點不一樣的電影。想說來拍鬼片吧，然後決定了要以鬼屋為主題。
當下我們隨機做了一點民調，發現一提到台灣最有名的鬼屋，大家首先聯想到的都是「民雄鬼屋」——就決定做這個了（笑）。
張：那時候他的朋友是真的想要買下屋子，我們也覺得這樣可以名正言順地進行拍攝，當時便一邊討論，一邊等待買到屋子後來開工。
劉：但之後發現，要出售的其實是民雄鬼屋前面那一片土地。屋子本身是祖產，好幾代下來，持分的人不僅多，有些後代也不在國內，要整合出售的難度太大；既然屋子沒有要賣，我們去問了一些長輩、包括律師等等，這樣還能不能拍《民雄鬼屋》？得知地名是不能註冊商標的、屬於公共財，只要不牽涉到「劉家古厝」就沒問題——事實上我們也一直強調，《民雄鬼屋》是一個全新的故事，並非在拍攝劉家古厝的歷史或發生其中的事情，僅保留了一些原本屋子與在地事件的符號（比方水井、牆上的彈孔等等），但跟劉家古厝沒有關係；是哲鳴根據田調、史料，融合其他新聞事件、在地採訪，重新改編的故事。
張：既然決定要拍這部電影，我們就有一個共識，即「不拍別人家裡的事」；另一方面，既然要主打「民雄鬼屋」，無論是一般人從網路上會搜尋到的故事，或是住在附近的人，肯定有些既定印象，你也不能完全抽離、架空這個地點去編造，所以我們還是去了嘉義、民雄做田調、場勘，找當地的耆老問在地的故事。
劉：比方哲鳴在電影開始寫到的「青瞑仙」，就是民雄當地非常有名的算命師。
張：民雄鬼屋、青瞑仙柳相士和大士爺廟被稱做「民雄三寶」。失明的柳相士2013年才過世，離現在也不是非常久。他的生平很傳奇，網路上查得到，有五、六位國家元首都給他算過命；他算命的地方就在民雄附近一棟透天厝的三樓，習慣是在手邊放一台錄音機，算命的時候就開始錄音，從過去開始、一年一年一直講到未來……講到幾歲停下來、按掉錄音鍵時，就表示那年是這個人的大限。網路上有很多人分享自己去找他算命的親身經歷，對我來講這就是一個很特出的在地特色；但我不是要說他的故事，所以僅安排這個角色在電影的前、後出現……
另外，網路上流傳的民雄鬼屋故事，不外乎是（被迫）投井的女僕，與意外死亡的士兵──此屋於1929年建成，但離民雄的鬧區有段距離，因此這家人後來搬往市中心，老屋也逐漸變得荒廢。之後，曾有軍人在此紮營過夜，傳聞阿兵哥夜裡醒來被鬼嚇到，於是往牆上開槍——真實的牆上也是有彈孔的——我們要講的也不是這個故事，但這些元素會呈現在電影中，因為如果你去到民雄鬼屋，就是會看到那口水井和牆上的彈孔。
而更深入地去查史料與新聞，會發現那裡真的有過軍隊駐紮，以及阿兵哥信誓旦旦地向記者表示自己看到了鬼。此外，我們也把離民雄鬼屋最近的第十二公墓、附近的鴨母坐汞大排水放進電影中；當地人喊做大排的這條溪流，常因颱風、暴雨而漫漶，造成人命傷亡，包括曾有一位總舖師在前往劉家辦宴席時，溺斃在大排中……這些社會案件儘管不會被我寫進來，但都成為故事可以運用的資材之一。
劉：其實這次跟哲鳴合作，主要是希望將台灣的鬼屋變成一個「鬼屋宇宙」，能結合在地的新聞事件、傳統文化——我們的第二部就是基隆鬼屋——觀眾看完會發現，《民雄鬼屋》的一些元素會延續、結合到《基隆鬼屋》；還有像是道教的五行概念，比方在《民雄鬼屋》裡有水井、大排、故事發生在清明掃墓……都是水。所以民雄鬼屋會是水的元素，許多設定也會往這個方向靠攏。基隆鬼屋則是火。我們花了很多時間在討論它（民雄鬼屋）的符號，希望帶給觀眾的不單純只有劇情、恐怖，或是音效特效，它可以有些不一樣的東西，在每一部鬼屋電影給予一個屬於它的符號。
張：我們確實希望透過「鬼屋宇宙」，讓電影更多地結合在地的、台灣的元素符號——（劉：比方有件事是我跟哲鳴一開始都不知道的，是導演去勘場之後，回來跟哲鳴討論：原來民雄出產鳳梨。那鳳梨田就是一個很特別的符號，）我們雖然有去民雄，但不像導演為了勘景，會跑那麼多地方，所以當導演發現有一片很大的鳳梨田時……一方面那個景也好看，二來鳳梨的形象也有些指代性，討論之後我們就加了一、兩場發生在鳳梨田的戲。
劉：這也讓我們思考，除了史料、新聞事件的運用，應該要加入更多像這樣能代表當地的風物景象。
張：單講原創故事，有些人會質疑：「那這跟民雄鬼屋有什麼必然的關係？」所以我們盡量加入一些元素，如果你是在地人，看到那些元素就知道這故事發生在哪個地方。回到故事本身，如果我們就是不想要講劉家古厝的故事，那要如何發展？我其實參考了一些發生在民雄、嘉義一帶的真實事件：命案、疑案、未破的懸案，來結合成這個故事線。
《提》：為了寫劇本，花了多久時間進行田調、資料搜查呢？
劉：這個故事的主軸，是顧問提供的真實事件，與一樁未破的懸案有關——今年案子好像剛好過了法律追溯期——每次哲鳴寫到這個部分，那個新聞就會被翻出來報導。
張：我其實沒有寫這個懸案，只是借用了聽到的一個儀式畫面；顧問說，當她拜訪這戶人家時，發現神桌上放著死者的照片，上面則壓著酒杯和一疊金紙……這畫面本身就充滿恐怖的暗示。於是我問了我們的宗教顧問、一位長年在替人處理這類靈界事務的道長，討論像陣法之類的細節，轉換到電影中並加以強化。
這只是其中一個故事的發源。我也抽取了像是神棍利用過度迷信的家中長輩，對孩子遂行私慾這樣的新聞事件。像這種事情，大家仍三不五時會聽到，背後的故事往往細思極恐。
劉：嘉義的觀眾看電影的時候，肯定會看出很多情節都跟嘉義有關。
張：田調、找資料的時間，前後大概就三個月吧，很多時間其實都花在跟顧問、專業人士和在地耆老確認種種細節、發展可信的劇情上。你不能天馬行空亂想，要符合邏輯與事實。在地人其實也不大會跟你講什麼，但因為我本來就不是要做真人實事改編，就盡量找周邊真實發生的事、拼接融入到劇本裡，所以還算順利。
《提》：台灣這些年出了非常多厲害的驚悚恐怖片，不曉得兩位怎麼看台灣這類型影片的發展與觀眾的口味？
劉：從《紅衣小女孩》以來，一直到《粽邪》、最近的《咒》，台灣的驚悚恐怖類型水準都已相當高，讓觀眾感到恐怖與驚嚇不是問題，所以差別還是要回到故事本身，能否帶給觀眾更在地的符號、故事，甚至是能引起在地人共鳴的內容。比方我們的鬼屋宇宙，一方面結合了在地的人物事件、一方面呈現地域的特色與民間信仰：民雄有鬼屋、水井、鳳梨田；基隆會有老大公廟、天燈……相信都會讓在地人感到份外熟悉，其他觀眾則會對每一部充滿期待。
張：亞洲的觀眾對鬼片都滿捧場的，台灣觀眾也不例外，有些人看鬼片就是為了尋求滿滿的驚嚇感，有些鬼片到最後則不免要親人喊話、家庭和解一番……我個人就不偏愛後者，覺得要就「嚇到底」。我們之前也討論過，電影想偏向這種走向，不要加入太多的說教——（《提》：所以可以說，這部電影結尾是沒有救贖的嗎？）——點到為止。人與人、與親人之間一定有所牽絆，但我們不想要著墨太多、太明顯。觀眾看了就會知道背後難解的親情羈絆。
也因著我們的設定，電影節奏很快，希望讓觀眾一直保持在那股緊張的氣氛裡、覺得有享受到恐怖片應該有的驚嚇感，而不是緊張了一下、然後進入十分鐘的人物關係介紹或諄諄教誨。導演也認同我們的想法，因此在拍攝、後期的剪接，都是朝這個方向執行。
我自己非常喜歡看恐怖片，每次都期待被新的手法、特色嚇到：現在反轉已經不能只有一個了，可能要兩個、甚至三個……我們原本想拍一個長達半小時的一鏡到底，但囿於種種原因，最後沒做到這麼長；台灣的鬼片還沒有人做一鏡到底，但這個做法最能創造觀眾觀影時身歷其境、參與其中的沉浸式體驗。
劉：我們這次也以1：1的方式重新搭建、還原如今只剩幾面牆、已成廢墟的民雄鬼屋，做為安全的拍攝場地；美術組勘查的實景，針對現在還能大致看出的房屋結構繪出3D平面圖，並考據當時的室內陳設風格，試圖還原建築原初的樣貌。等於是從零開始。我們還在桃園找了一塊地搭建他們的庭院，做了一口井……但除了屋子、庭院，其他全部幾乎都在嘉義當地取景。
《提》：所以你們去的時候，真的會有可怕的感覺嗎？
劉：我們去之前特別去了北港朝天宮求了符、戴在身上（笑），而且去的時間是大中午、陽光普照，還碰到一家外國遊客，附近又有一間咖啡館，所以恐怖感沒那麼強烈……
張：不過屋子前面的庭院很大，而且草木叢生，可以想像如果是晚上要穿過那片林子有多可怕。
===更多專訪內容，請看下篇 ☞靈異特調之電影《民雄鬼屋》專訪（下篇）
監製劉楓棋｜馬棋朵數位影像製作有限公司 CEO，監製出品作品：《可不可以，你也剛好喜歡我》、《溟溟》、《頭七》、《民雄鬼屋》
編劇張哲鳴｜影評人、電影工作者。曾任《蘋果日報》電影組長，採訪過坎城、威尼斯等影展。著有《如果沒有見過地獄你會相信世上真的有永遠》，影評臉書粉專「鳴影品」。
（圖片提供／馬棋朵數位影像製作有限公司）
《提案》小編（以下簡稱《提》）：「民雄鬼屋」是每年鬼月都會進入新聞聚光燈下的四個字，我們好像聽它的傳聞都聽爛了──實際上沒人能確定這裡真的發生了什麼事，這恐怕是令民雄鬼屋討論度這麼高的原因；為什麼會想要針對民雄鬼屋拍一部電影呢？
編劇張哲鳴（以下簡稱張）：我們在2020年年底的10、11月開始有這部片的發想，隔年的一月便去嘉義做田調……
監製劉楓棋（以下簡稱劉）：那時候會聊到這個，是因為我的一位熟人看到民雄鬼屋打算出售的新聞，聽到的消息似乎是打算跟縣市政府做一個BOT、加以活化再利用，我們便想藉此機會、把這部電影拍下來；其實在此之前，我和哲鳴、楊謹華的經紀人，就討論過來做點不一樣的電影。想說來拍鬼片吧，然後決定了要以鬼屋為主題。
當下我們隨機做了一點民調，發現一提到台灣最有名的鬼屋，大家首先聯想到的都是「民雄鬼屋」——就決定做這個了（笑）。
張：那時候他的朋友是真的想要買下屋子，我們也覺得這樣可以名正言順地進行拍攝，當時便一邊討論，一邊等待買到屋子後來開工。
劉：但之後發現，要出售的其實是民雄鬼屋前面那一片土地。屋子本身是祖產，好幾代下來，持分的人不僅多，有些後代也不在國內，要整合出售的難度太大；既然屋子沒有要賣，我們去問了一些長輩、包括律師等等，這樣還能不能拍《民雄鬼屋》？得知地名是不能註冊商標的、屬於公共財，只要不牽涉到「劉家古厝」就沒問題——事實上我們也一直強調，《民雄鬼屋》是一個全新的故事，並非在拍攝劉家古厝的歷史或發生其中的事情，僅保留了一些原本屋子與在地事件的符號（比方水井、牆上的彈孔等等），但跟劉家古厝沒有關係；是哲鳴根據田調、史料，融合其他新聞事件、在地採訪，重新改編的故事。
張：既然決定要拍這部電影，我們就有一個共識，即「不拍別人家裡的事」；另一方面，既然要主打「民雄鬼屋」，無論是一般人從網路上會搜尋到的故事，或是住在附近的人，肯定有些既定印象，你也不能完全抽離、架空這個地點去編造，所以我們還是去了嘉義、民雄做田調、場勘，找當地的耆老問在地的故事。
劉：比方哲鳴在電影開始寫到的「青瞑仙」，就是民雄當地非常有名的算命師。
張：民雄鬼屋、青瞑仙柳相士和大士爺廟被稱做「民雄三寶」。失明的柳相士2013年才過世，離現在也不是非常久。他的生平很傳奇，網路上查得到，有五、六位國家元首都給他算過命；他算命的地方就在民雄附近一棟透天厝的三樓，習慣是在手邊放一台錄音機，算命的時候就開始錄音，從過去開始、一年一年一直講到未來……講到幾歲停下來、按掉錄音鍵時，就表示那年是這個人的大限。網路上有很多人分享自己去找他算命的親身經歷，對我來講這就是一個很特出的在地特色；但我不是要說他的故事，所以僅安排這個角色在電影的前、後出現……
另外，網路上流傳的民雄鬼屋故事，不外乎是（被迫）投井的女僕，與意外死亡的士兵──此屋於1929年建成，但離民雄的鬧區有段距離，因此這家人後來搬往市中心，老屋也逐漸變得荒廢。之後，曾有軍人在此紮營過夜，傳聞阿兵哥夜裡醒來被鬼嚇到，於是往牆上開槍——真實的牆上也是有彈孔的——我們要講的也不是這個故事，但這些元素會呈現在電影中，因為如果你去到民雄鬼屋，就是會看到那口水井和牆上的彈孔。
而更深入地去查史料與新聞，會發現那裡真的有過軍隊駐紮，以及阿兵哥信誓旦旦地向記者表示自己看到了鬼。此外，我們也把離民雄鬼屋最近的第十二公墓、附近的鴨母坐汞大排水放進電影中；當地人喊做大排的這條溪流，常因颱風、暴雨而漫漶，造成人命傷亡，包括曾有一位總舖師在前往劉家辦宴席時，溺斃在大排中……這些社會案件儘管不會被我寫進來，但都成為故事可以運用的資材之一。
劉：其實這次跟哲鳴合作，主要是希望將台灣的鬼屋變成一個「鬼屋宇宙」，能結合在地的新聞事件、傳統文化——我們的第二部就是基隆鬼屋——觀眾看完會發現，《民雄鬼屋》的一些元素會延續、結合到《基隆鬼屋》；還有像是道教的五行概念，比方在《民雄鬼屋》裡有水井、大排、故事發生在清明掃墓……都是水。所以民雄鬼屋會是水的元素，許多設定也會往這個方向靠攏。基隆鬼屋則是火。我們花了很多時間在討論它（民雄鬼屋）的符號，希望帶給觀眾的不單純只有劇情、恐怖，或是音效特效，它可以有些不一樣的東西，在每一部鬼屋電影給予一個屬於它的符號。
張：我們確實希望透過「鬼屋宇宙」，讓電影更多地結合在地的、台灣的元素符號——（劉：比方有件事是我跟哲鳴一開始都不知道的，是導演去勘場之後，回來跟哲鳴討論：原來民雄出產鳳梨。那鳳梨田就是一個很特別的符號，）我們雖然有去民雄，但不像導演為了勘景，會跑那麼多地方，所以當導演發現有一片很大的鳳梨田時……一方面那個景也好看，二來鳳梨的形象也有些指代性，討論之後我們就加了一、兩場發生在鳳梨田的戲。
劉：這也讓我們思考，除了史料、新聞事件的運用，應該要加入更多像這樣能代表當地的風物景象。
張：單講原創故事，有些人會質疑：「那這跟民雄鬼屋有什麼必然的關係？」所以我們盡量加入一些元素，如果你是在地人，看到那些元素就知道這故事發生在哪個地方。回到故事本身，如果我們就是不想要講劉家古厝的故事，那要如何發展？我其實參考了一些發生在民雄、嘉義一帶的真實事件：命案、疑案、未破的懸案，來結合成這個故事線。
《提》：為了寫劇本，花了多久時間進行田調、資料搜查呢？
劉：這個故事的主軸，是顧問提供的真實事件，與一樁未破的懸案有關——今年案子好像剛好過了法律追溯期——每次哲鳴寫到這個部分，那個新聞就會被翻出來報導。
張：我其實沒有寫這個懸案，只是借用了聽到的一個儀式畫面；顧問說，當她拜訪這戶人家時，發現神桌上放著死者的照片，上面則壓著酒杯和一疊金紙……這畫面本身就充滿恐怖的暗示。於是我問了我們的宗教顧問、一位長年在替人處理這類靈界事務的道長，討論像陣法之類的細節，轉換到電影中並加以強化。
這只是其中一個故事的發源。我也抽取了像是神棍利用過度迷信的家中長輩，對孩子遂行私慾這樣的新聞事件。像這種事情，大家仍三不五時會聽到，背後的故事往往細思極恐。
劉：嘉義的觀眾看電影的時候，肯定會看出很多情節都跟嘉義有關。
張：田調、找資料的時間，前後大概就三個月吧，很多時間其實都花在跟顧問、專業人士和在地耆老確認種種細節、發展可信的劇情上。你不能天馬行空亂想，要符合邏輯與事實。在地人其實也不大會跟你講什麼，但因為我本來就不是要做真人實事改編，就盡量找周邊真實發生的事、拼接融入到劇本裡，所以還算順利。
《提》：台灣這些年出了非常多厲害的驚悚恐怖片，不曉得兩位怎麼看台灣這類型影片的發展與觀眾的口味？
劉：從《紅衣小女孩》以來，一直到《粽邪》、最近的《咒》，台灣的驚悚恐怖類型水準都已相當高，讓觀眾感到恐怖與驚嚇不是問題，所以差別還是要回到故事本身，能否帶給觀眾更在地的符號、故事，甚至是能引起在地人共鳴的內容。比方我們的鬼屋宇宙，一方面結合了在地的人物事件、一方面呈現地域的特色與民間信仰：民雄有鬼屋、水井、鳳梨田；基隆會有老大公廟、天燈……相信都會讓在地人感到份外熟悉，其他觀眾則會對每一部充滿期待。
張：亞洲的觀眾對鬼片都滿捧場的，台灣觀眾也不例外，有些人看鬼片就是為了尋求滿滿的驚嚇感，有些鬼片到最後則不免要親人喊話、家庭和解一番……我個人就不偏愛後者，覺得要就「嚇到底」。我們之前也討論過，電影想偏向這種走向，不要加入太多的說教——（《提》：所以可以說，這部電影結尾是沒有救贖的嗎？）——點到為止。人與人、與親人之間一定有所牽絆，但我們不想要著墨太多、太明顯。觀眾看了就會知道背後難解的親情羈絆。
也因著我們的設定，電影節奏很快，希望讓觀眾一直保持在那股緊張的氣氛裡、覺得有享受到恐怖片應該有的驚嚇感，而不是緊張了一下、然後進入十分鐘的人物關係介紹或諄諄教誨。導演也認同我們的想法，因此在拍攝、後期的剪接，都是朝這個方向執行。
我自己非常喜歡看恐怖片，每次都期待被新的手法、特色嚇到：現在反轉已經不能只有一個了，可能要兩個、甚至三個……我們原本想拍一個長達半小時的一鏡到底，但囿於種種原因，最後沒做到這麼長；台灣的鬼片還沒有人做一鏡到底，但這個做法最能創造觀眾觀影時身歷其境、參與其中的沉浸式體驗。
劉：我們這次也以1：1的方式重新搭建、還原如今只剩幾面牆、已成廢墟的民雄鬼屋，做為安全的拍攝場地；美術組勘查的實景，針對現在還能大致看出的房屋結構繪出3D平面圖，並考據當時的室內陳設風格，試圖還原建築原初的樣貌。等於是從零開始。我們還在桃園找了一塊地搭建他們的庭院，做了一口井……但除了屋子、庭院，其他全部幾乎都在嘉義當地取景。
《提》：所以你們去的時候，真的會有可怕的感覺嗎？
劉：我們去之前特別去了北港朝天宮求了符、戴在身上（笑），而且去的時間是大中午、陽光普照，還碰到一家外國遊客，附近又有一間咖啡館，所以恐怖感沒那麼強烈……
張：不過屋子前面的庭院很大，而且草木叢生，可以想像如果是晚上要穿過那片林子有多可怕。
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