《提案》專訪｜開啟影像與現代舞之間，仿若雙人舞般的對話——《我心我行》舞蹈家許芳宜、導演姚宏易
撰文 提案編輯室．攝影｜莊永鴻．場地提供｜誠品行旅 The chapter Café
即將在本月上映，舞蹈家許芳宜的半自傳電影《我心我行》，以她舞蹈生涯中的「啟萌」、「立志」、「揚名」、「歸國」四個生命節點串起敘事，拍攝地點跨越多個城市與國境，從出生地宜蘭，再到她求學習舞的台北，以及使她揚名的美國紐約；此外，劇組還特別到太魯閣、高美濕地和台灣最高的湖泊「雪山翠池」等知名地標取景。
採訪這天，許芳宜換上白襯衫，眼神中仍透露出，那種上台前才有的專注神情，待現場的燈光架定，攝影師飛快地按著快門，導演姚宏易起初顯得有些沉靜寡言。難得一起受訪的兩人坐定後，由許芳宜率先發聲，聲線親切的她，緩緩地問了問，是不是輕鬆聊就好，頓時間，細心地拉近在這場合裡的眾人，以她最從容的方式，替我們開了場，拉開了幕。
結合舞作、紀錄片與藝術電影的影像作品《我心我行》，從構思、拍攝到後製，歷經三年，走過大疫時代的切割，人們對於距離和關係的溝通，也有了截然不同的轉變。「在拍攝時，我最想要的是，破一個我腦袋中的局」許芳宜一開口就是這麼直白，絲毫沒有多餘的動作，如舞；十九歲立志要成為職業舞者，在這之後的三十年，她穿梭在劇場、機場跟飯店之間，制式而又規律地來回，如行。
身為一名舞者，三十年後，許芳宜思考的是——倘若將劇場的四面牆拆解掉後，還能做什麼？這是她常給自己的提問。「我所有的想像都是建構在舞台上的空間，我做了很多規矩和訓練，就是想要在舞台上可以自由自在、游刃有餘。」，在這個時間點上，她需要破這個局，如心。而這個局，究竟只是劇院的框框，還是她腦袋中的思維邏輯。
「我非常欣賞姚導的腦袋和思維邏輯，喜歡聽他說話，他常常會說出一些出乎我預料的回答。我習慣想像的畫面，都跟生活上有很多的連結，像是鏡框式的舞台。一面對沒有邊際的天地、高山、大海，我覺得那些都好巨大，人好渺小。」，於是她找了一個不一樣的腦袋，來幫她出題。「導演說，我來執行。事實上，我不知道導演是怎麼想的，我也無法猜測他腦袋中的佈局或分析，但我很清楚的是，每一段進行到哪一個階段。」
張力無法複製，只能透過影像敘事
許芳宜提到，兩人之間有個約定，一個人出題，但另一個人不可以用嘴巴回答，必須得把它（回答）變成作品。「譬如要談跟父母之間的關係，或是到翠池取景，也不是說有坡，就一定要爬坡，又或者，大可以在舞台上做一個兩百層的樓梯」她舉例。只是正好這次合作的藝術家，不是跳舞的人，而是個拿著攝影機的人。她形容自己在腦袋裡，跟導演跳了很多支雙人舞，「但我不知道導演是不是也這樣想」她笑了笑，然後看向導演。
「有些東西就是無法被複製，有些事就只能透過影像來表現」聽著她描述電影中的幾個鏡頭，像是旋轉樓梯或會轉動的房間。若要將電影中的舞碼，重新編排後再放到舞台上，她覺得這整個必須重新再來過，重新以另一種說故事的方式植入到劇場。「其實一開始也不知道拍了要拿來做什麼」，初期的紀錄到正式拍攝，兩個不同的腦袋與思維邏輯，彼此在碰撞與溝通。
在拍攝的過程中，姚宏易思考的從不是電影中要有幾支舞，「原本構想的其實更多，但那需要的能量太大，包括時間和體力」，電影實際的拍攝期沒有特別長，讓大家可以喘息，對他來說「我其實每一天都在拍，一個蘿蔔一個坑。不願意讓自己陷入那個情境裡去，拍完休息夠了就繼續，所以相對來說，那個壓力就比較小」。而構思，其實是比正式拍攝還要早就開始。
電影以許芳宜舞蹈生涯中的四個節點：「啟萌」、「立志」、「揚名」、「歸國」分段，姚宏易說「我不知道觀眾會有什麼感受，但電影就是這樣，有時候它跟你的距離太遠，反而會進不去」，好像若不照著公式走，沒有台詞對白，就不會有人看電影似的，觀眾的觀影習慣好像已逐漸被套路化。他笑說，一開始跟許芳宜合作時，也是看不懂現代舞。
「有時候我們看東西，譬如畫作或舞蹈，我後來覺得，其實看不懂也無所謂。你就進去看你要的東西，至於觀眾怎麼進入你的想像空間，或怎麼讓它（影像）進入到你的身體。我覺得這比較重要」——但是許芳宜的舞蹈，絕對不能把它套路化。他強調說「我在做這部電影的同時， 我其實也是一個觀眾」，他自謙說看不懂現代舞，但他是如何去理解，或怎麼用他的方式去看現代舞，然後再用另一種語言：影像的敘事，重做一次。如影。
若把溝通的過程比喻為投、接球，許芳宜回應「如果是一個慣性舞蹈思考的人，他怎麼投球，我大概都清楚要怎麼去做反應」，電影拍攝時，她投過去的，也不是導演慣性馬上能掌握的，她覺得這很有趣，也很挑戰；姚宏易說他看不懂，但許芳宜認為「導演是看不懂我的身體，而看不看得懂這部電影，或能不能連結到自己，都與觀者本身的背景和累積有關。」， 彷彿有種體悟，她也不去多做猜測。如意。
歲月、離家和荊棘之路
教師節的試映會結束後，許芳宜坦言，她一開始還有些擔憂「結果四場下來反而有點訝異——『我們會不會有點小看現在的觀眾，對於不一樣影片的接受度』，很多人看完以後，都有很多東西想分享，就連小朋友也是。」，電影中有太多點可以切入討論，比起大人，小孩或許更沒有慣性的框架，他們的想像也很多。
「我看到芳宜老師出國那一段都會掉淚，這樣算是情緒澎湃嗎？」眾人回他：「當然是。」，因為姚宏易想到他自己的女兒，將來若是要出國，他肯定掉淚；許芳宜分享了其他觀眾看完後的感想，包括她身邊的親人「很有趣。年紀大的人，眼裡看到的是歲月；年紀小的，著重在離家；中生代一點的，看到是荊棘之路。」，在這部電影中，每個人看到的風景是不一樣的。
訪談來到最後，許芳宜幫我們跟姚宏易追加了一個問題：「很多觀眾有問，我自己也很好奇，電影中的『水』對導演來說，是有什麼特別的涵義嗎？「姚宏易直接了當的說」當然啊！『水』、『流』它本來就有一個大方面的象徵。在大方面的象徵裡，我們要去細用它，讓它當成一個表面就好。對我來說，『水』是很私密的。那種私密的程度，好像別人都不會懂的感覺」他說，其實還有一隻舞後來沒有拍到，當初的構想是在水中，以無重力的狀態拍。
倘若要為五十年後的人挑選，但只能保留電影中的一個片段，許芳宜認為，它就像你的十隻手指頭一樣，要我剁掉哪一隻都會捨不得；姚宏易也回了一樣的答案：沒有辦法。當問及電影中許芳宜身上的舞衣，有紅色、白色，各自有什麼象徵的意義，姚宏易說，當初他用兩支舞來區分，但後來發現「一個是外在，一個是內在，後來併在一起，就是肉身跟靈魂。」無論音樂、舞蹈或是影像，你無法將這部電影單獨切出一段來看，它是一段雙人舞，抑是一段影像與現代舞之間的對話，舞者的每個人生階段都是一個節點，然歲月只能繼續往前，如河。
《我心我行 Salute》｜現正熱映中
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Current Issue＿溝通防身術，學習中
採訪這天，許芳宜換上白襯衫，眼神中仍透露出，那種上台前才有的專注神情，待現場的燈光架定，攝影師飛快地按著快門，導演姚宏易起初顯得有些沉靜寡言。難得一起受訪的兩人坐定後，由許芳宜率先發聲，聲線親切的她，緩緩地問了問，是不是輕鬆聊就好，頓時間，細心地拉近在這場合裡的眾人，以她最從容的方式，替我們開了場，拉開了幕。
《我心我行》舞蹈家許芳宜（攝影：莊永鴻）
破一個她腦袋中的局結合舞作、紀錄片與藝術電影的影像作品《我心我行》，從構思、拍攝到後製，歷經三年，走過大疫時代的切割，人們對於距離和關係的溝通，也有了截然不同的轉變。「在拍攝時，我最想要的是，破一個我腦袋中的局」許芳宜一開口就是這麼直白，絲毫沒有多餘的動作，如舞；十九歲立志要成為職業舞者，在這之後的三十年，她穿梭在劇場、機場跟飯店之間，制式而又規律地來回，如行。
身為一名舞者，三十年後，許芳宜思考的是——倘若將劇場的四面牆拆解掉後，還能做什麼？這是她常給自己的提問。「我所有的想像都是建構在舞台上的空間，我做了很多規矩和訓練，就是想要在舞台上可以自由自在、游刃有餘。」，在這個時間點上，她需要破這個局，如心。而這個局，究竟只是劇院的框框，還是她腦袋中的思維邏輯。
「我非常欣賞姚導的腦袋和思維邏輯，喜歡聽他說話，他常常會說出一些出乎我預料的回答。我習慣想像的畫面，都跟生活上有很多的連結，像是鏡框式的舞台。一面對沒有邊際的天地、高山、大海，我覺得那些都好巨大，人好渺小。」，於是她找了一個不一樣的腦袋，來幫她出題。「導演說，我來執行。事實上，我不知道導演是怎麼想的，我也無法猜測他腦袋中的佈局或分析，但我很清楚的是，每一段進行到哪一個階段。」
《我心我行》導演姚宏易（攝影：莊永鴻）
張力無法複製，只能透過影像敘事
許芳宜提到，兩人之間有個約定，一個人出題，但另一個人不可以用嘴巴回答，必須得把它（回答）變成作品。「譬如要談跟父母之間的關係，或是到翠池取景，也不是說有坡，就一定要爬坡，又或者，大可以在舞台上做一個兩百層的樓梯」她舉例。只是正好這次合作的藝術家，不是跳舞的人，而是個拿著攝影機的人。她形容自己在腦袋裡，跟導演跳了很多支雙人舞，「但我不知道導演是不是也這樣想」她笑了笑，然後看向導演。
「有些東西就是無法被複製，有些事就只能透過影像來表現」聽著她描述電影中的幾個鏡頭，像是旋轉樓梯或會轉動的房間。若要將電影中的舞碼，重新編排後再放到舞台上，她覺得這整個必須重新再來過，重新以另一種說故事的方式植入到劇場。「其實一開始也不知道拍了要拿來做什麼」，初期的紀錄到正式拍攝，兩個不同的腦袋與思維邏輯，彼此在碰撞與溝通。
在拍攝的過程中，姚宏易思考的從不是電影中要有幾支舞，「原本構想的其實更多，但那需要的能量太大，包括時間和體力」，電影實際的拍攝期沒有特別長，讓大家可以喘息，對他來說「我其實每一天都在拍，一個蘿蔔一個坑。不願意讓自己陷入那個情境裡去，拍完休息夠了就繼續，所以相對來說，那個壓力就比較小」。而構思，其實是比正式拍攝還要早就開始。
《我心我行》導演姚宏易（攝影：莊永鴻）
破除舞蹈思考的慣性電影以許芳宜舞蹈生涯中的四個節點：「啟萌」、「立志」、「揚名」、「歸國」分段，姚宏易說「我不知道觀眾會有什麼感受，但電影就是這樣，有時候它跟你的距離太遠，反而會進不去」，好像若不照著公式走，沒有台詞對白，就不會有人看電影似的，觀眾的觀影習慣好像已逐漸被套路化。他笑說，一開始跟許芳宜合作時，也是看不懂現代舞。
「有時候我們看東西，譬如畫作或舞蹈，我後來覺得，其實看不懂也無所謂。你就進去看你要的東西，至於觀眾怎麼進入你的想像空間，或怎麼讓它（影像）進入到你的身體。我覺得這比較重要」——但是許芳宜的舞蹈，絕對不能把它套路化。他強調說「我在做這部電影的同時， 我其實也是一個觀眾」，他自謙說看不懂現代舞，但他是如何去理解，或怎麼用他的方式去看現代舞，然後再用另一種語言：影像的敘事，重做一次。如影。
若把溝通的過程比喻為投、接球，許芳宜回應「如果是一個慣性舞蹈思考的人，他怎麼投球，我大概都清楚要怎麼去做反應」，電影拍攝時，她投過去的，也不是導演慣性馬上能掌握的，她覺得這很有趣，也很挑戰；姚宏易說他看不懂，但許芳宜認為「導演是看不懂我的身體，而看不看得懂這部電影，或能不能連結到自己，都與觀者本身的背景和累積有關。」， 彷彿有種體悟，她也不去多做猜測。如意。
《我心我行》舞蹈家許芳宜（攝影：莊永鴻）
歲月、離家和荊棘之路
教師節的試映會結束後，許芳宜坦言，她一開始還有些擔憂「結果四場下來反而有點訝異——『我們會不會有點小看現在的觀眾，對於不一樣影片的接受度』，很多人看完以後，都有很多東西想分享，就連小朋友也是。」，電影中有太多點可以切入討論，比起大人，小孩或許更沒有慣性的框架，他們的想像也很多。
「我看到芳宜老師出國那一段都會掉淚，這樣算是情緒澎湃嗎？」眾人回他：「當然是。」，因為姚宏易想到他自己的女兒，將來若是要出國，他肯定掉淚；許芳宜分享了其他觀眾看完後的感想，包括她身邊的親人「很有趣。年紀大的人，眼裡看到的是歲月；年紀小的，著重在離家；中生代一點的，看到是荊棘之路。」，在這部電影中，每個人看到的風景是不一樣的。
訪談來到最後，許芳宜幫我們跟姚宏易追加了一個問題：「很多觀眾有問，我自己也很好奇，電影中的『水』對導演來說，是有什麼特別的涵義嗎？「姚宏易直接了當的說」當然啊！『水』、『流』它本來就有一個大方面的象徵。在大方面的象徵裡，我們要去細用它，讓它當成一個表面就好。對我來說，『水』是很私密的。那種私密的程度，好像別人都不會懂的感覺」他說，其實還有一隻舞後來沒有拍到，當初的構想是在水中，以無重力的狀態拍。
倘若要為五十年後的人挑選，但只能保留電影中的一個片段，許芳宜認為，它就像你的十隻手指頭一樣，要我剁掉哪一隻都會捨不得；姚宏易也回了一樣的答案：沒有辦法。當問及電影中許芳宜身上的舞衣，有紅色、白色，各自有什麼象徵的意義，姚宏易說，當初他用兩支舞來區分，但後來發現「一個是外在，一個是內在，後來併在一起，就是肉身跟靈魂。」無論音樂、舞蹈或是影像，你無法將這部電影單獨切出一段來看，它是一段雙人舞，抑是一段影像與現代舞之間的對話，舞者的每個人生階段都是一個節點，然歲月只能繼續往前，如河。
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