开启影像与现代舞之间，仿若双人舞般的对话——专访《我心我行》舞蹈家许芳宜、导演姚宏易
撰文 提案編輯室．攝影｜莊永鴻．場地提供｜誠品行旅 The chapter Café
即将在本月上映，舞蹈家许芳宜的半自传电影《我心我行》，以她舞蹈生涯中的「启萌」、「立志」、「扬名」、「归国」四个生命节点串起叙事，拍摄地点跨越多个城市与国境，从出生地宜兰，再到她求学习舞的台北，以及使她扬名的美国纽约；此外，剧组还特别到太鲁阁、高美湿地和台湾最高的湖泊「雪山翠池」等知名地标取景。
采访这天，许芳宜换上白衬衫，眼神中仍透露出，那种上台前才有的专注神情，待现场的灯光架定，摄影师飞快地按着快门，导演姚宏易起初显得有些沉静寡言。难得一起受访的两人坐定後，由许芳宜率先发声，声线亲切的她，缓缓地问了问，是不是轻松聊就好，顿时间，细心地拉近在这场合里的众人，以她最从容的方式，替我们开了场，拉开了幕。
破一个她脑袋中的局
结合舞作、纪录片与艺术电影的影像作品《我心我行》，从构思、拍摄到後制，历经三年，走过大疫时代的切割，人们对於距离和关系的沟通，也有了截然不同的转变。「在拍摄时，我最想要的是，破一个我脑袋中的局」许芳宜一开口就是这麽直白，丝毫没有多余的动作，如舞；十九岁立志要成为职业舞者，在这之後的三十年，她穿梭在剧场、机场跟饭店之间，制式而又规律地来回，如行。
身为一名舞者，三十年後，许芳宜思考的是——倘若将剧场的四面墙拆解掉後，还能做什麽？这是她常给自己的提问。「我所有的想像都是建构在舞台上的空间，我做了很多规矩和训练，就是想要在舞台上可以自由自在、游刃有余。」，在这个时间点上，她需要破这个局，如心。而这个局，究竟只是剧院的框框，还是她脑袋中的思维逻辑。
「我非常欣赏姚导的脑袋和思维逻辑，喜欢听他说话，他常常会说出一些出乎我预料的回答。我习惯想像的画面，都跟生活上有很多的连结，像是镜框式的舞台。一面对没有边际的天地、高山、大海，我觉得那些都好巨大，人好渺小。」，於是她找了一个不一样的脑袋，来帮她出题。「导演说，我来执行。事实上，我不知道导演是怎麽想的，我也无法猜测他脑袋中的布局或分析，但我很清楚的是，每一段进行到哪一个阶段。」
张力无法复制，只能透过影像叙事
许芳宜提到，两人之间有个约定，一个人出题，但另一个人不可以用嘴巴回答，必须得把它（回答）变成作品。「譬如要谈跟父母之间的关系，或是到翠池取景，也不是说有坡，就一定要爬坡，又或者，大可以在舞台上做一个两百层的楼梯」她举例。只是正好这次合作的艺术家，不是跳舞的人，而是个拿着摄影机的人。她形容自己在脑袋里，跟导演跳了很多支双人舞，「但我不知道导演是不是也这样想」她笑了笑，然後看向导演。
「有些东西就是无法被复制，有些事就只能透过影像来表现」听着她描述电影中的几个镜头，像是旋转楼梯或会转动的房间。若要将电影中的舞码，重新编排後再放到舞台上，她觉得这整个必须重新再来过，重新以另一种说故事的方式植入到剧场。「其实一开始也不知道拍了要拿来做什麽」，初期的纪录到正式拍摄，两个不同的脑袋与思维逻辑，彼此在碰撞与沟通。
在拍摄的过程中，姚宏易思考的从不是电影中要有几支舞，「原本构想的其实更多，但那需要的能量太大，包括时间和体力」，电影实际的拍摄期没有特别长，让大家可以喘息，对他来说「我其实每一天都在拍，一个萝卜一个坑。不愿意让自己陷入那个情境里去，拍完休息够了就继续，所以相对来说，那个压力就比较小」。而构思，其实是比正式拍摄还要早就开始。
破除舞蹈思考的惯性
电影以许芳宜舞蹈生涯中的四个节点：「启萌」、「立志」、「扬名」、「归国」分段，姚宏易说「我不知道观众会有什麽感受，但电影就是这样，有时候它跟你的距离太远，反而会进不去」，好像若不照着公式走，没有台词对白，就不会有人看电影似的，观众的观影习惯好像已逐渐被套路化。他笑说，一开始跟许芳宜合作时，也是看不懂现代舞。
「有时候我们看东西，譬如画作或舞蹈，我後来觉得，其实看不懂也无所谓。你就进去看你要的东西，至於观众怎麽进入你的想像空间，或怎麽让它（影像）进入到你的身体。我觉得这比较重要」——但是许芳宜的舞蹈，绝对不能把它套路化。他强调说「我在做这部电影的同时， 我其实也是一个观众」，他自谦说看不懂现代舞，但他是如何去理解，或怎麽用他的方式去看现代舞，然後再用另一种语言：影像的叙事，重做一次。如影。
若把沟通的过程比喻为投、接球，许芳宜回应「如果是一个惯性舞蹈思考的人，他怎麽投球，我大概都清楚要怎麽去做反应」，电影拍摄时，她投过去的，也不是导演惯性马上能掌握的，她觉得这很有趣，也很挑战；姚宏易说他看不懂，但许芳宜认为「导演是看不懂我的身体，而看不看得懂这部电影，或能不能连结到自己，都与观者本身的背景和累积有关。」， 彷佛有种体悟，她也不去多做猜测。如意。
岁月、离家和荆棘之路
教师节的试映会结束後，许芳宜坦言，她一开始还有些担忧「结果四场下来反而有点讶异——『我们会不会有点小看现在的观众，对於不一样影片的接受度』，很多人看完以後，都有很多东西想分享，就连小朋友也是。」，电影中有太多点可以切入讨论，比起大人，小孩或许更没有惯性的框架，他们的想像也很多。
「我看到芳宜老师出国那一段都会掉泪，这样算是情绪澎湃吗？」众人回他：「当然是。」，因为姚宏易想到他自己的女儿，将来若是要出国，他肯定掉泪；许芳宜分享了其他观众看完後的感想，包括她身边的亲人「很有趣。年纪大的人，眼里看到的是岁月；年纪小的，着重在离家；中生代一点的，看到是荆棘之路。」，在这部电影中，每个人看到的风景是不一样的。
访谈来到最後，许芳宜帮我们跟姚宏易追加了一个问题：「很多观众有问，我自己也很好奇，电影中的『水』对导演来说，是有什麽特别的涵义吗？「姚宏易直接了当的说」当然啊！『水』、『流』它本来就有一个大方面的象徵。在大方面的象徵里，我们要去细用它，让它当成一个表面就好。对我来说，『水』是很私密的。那种私密的程度，好像别人都不会懂的感觉」他说，其实还有一只舞後来没有拍到，当初的构想是在水中，以无重力的状态拍。
倘若要为五十年後的人挑选，但只能保留电影中的一个片段，许芳宜认为，它就像你的十只手指头一样，要我剁掉哪一只都会舍不得；姚宏易也回了一样的答案：没有办法。当问及电影中许芳宜身上的舞衣，有红色、白色，各自有什麽象徵的意义，姚宏易说，当初他用两支舞来区分，但後来发现「一个是外在，一个是内在，後来并在一起，就是肉身跟灵魂。」无论音乐、舞蹈或是影像，你无法将这部电影单独切出一段来看，它是一段双人舞，抑是一段影像与现代舞之间的对话，舞者的每个人生阶段都是一个节点，然岁月只能继续往前，如河。
Current Issue＿沟通防身术，学习中
采访这天，许芳宜换上白衬衫，眼神中仍透露出，那种上台前才有的专注神情，待现场的灯光架定，摄影师飞快地按着快门，导演姚宏易起初显得有些沉静寡言。难得一起受访的两人坐定後，由许芳宜率先发声，声线亲切的她，缓缓地问了问，是不是轻松聊就好，顿时间，细心地拉近在这场合里的众人，以她最从容的方式，替我们开了场，拉开了幕。
破一个她脑袋中的局
结合舞作、纪录片与艺术电影的影像作品《我心我行》，从构思、拍摄到後制，历经三年，走过大疫时代的切割，人们对於距离和关系的沟通，也有了截然不同的转变。「在拍摄时，我最想要的是，破一个我脑袋中的局」许芳宜一开口就是这麽直白，丝毫没有多余的动作，如舞；十九岁立志要成为职业舞者，在这之後的三十年，她穿梭在剧场、机场跟饭店之间，制式而又规律地来回，如行。
身为一名舞者，三十年後，许芳宜思考的是——倘若将剧场的四面墙拆解掉後，还能做什麽？这是她常给自己的提问。「我所有的想像都是建构在舞台上的空间，我做了很多规矩和训练，就是想要在舞台上可以自由自在、游刃有余。」，在这个时间点上，她需要破这个局，如心。而这个局，究竟只是剧院的框框，还是她脑袋中的思维逻辑。
「我非常欣赏姚导的脑袋和思维逻辑，喜欢听他说话，他常常会说出一些出乎我预料的回答。我习惯想像的画面，都跟生活上有很多的连结，像是镜框式的舞台。一面对没有边际的天地、高山、大海，我觉得那些都好巨大，人好渺小。」，於是她找了一个不一样的脑袋，来帮她出题。「导演说，我来执行。事实上，我不知道导演是怎麽想的，我也无法猜测他脑袋中的布局或分析，但我很清楚的是，每一段进行到哪一个阶段。」
张力无法复制，只能透过影像叙事
许芳宜提到，两人之间有个约定，一个人出题，但另一个人不可以用嘴巴回答，必须得把它（回答）变成作品。「譬如要谈跟父母之间的关系，或是到翠池取景，也不是说有坡，就一定要爬坡，又或者，大可以在舞台上做一个两百层的楼梯」她举例。只是正好这次合作的艺术家，不是跳舞的人，而是个拿着摄影机的人。她形容自己在脑袋里，跟导演跳了很多支双人舞，「但我不知道导演是不是也这样想」她笑了笑，然後看向导演。
「有些东西就是无法被复制，有些事就只能透过影像来表现」听着她描述电影中的几个镜头，像是旋转楼梯或会转动的房间。若要将电影中的舞码，重新编排後再放到舞台上，她觉得这整个必须重新再来过，重新以另一种说故事的方式植入到剧场。「其实一开始也不知道拍了要拿来做什麽」，初期的纪录到正式拍摄，两个不同的脑袋与思维逻辑，彼此在碰撞与沟通。
在拍摄的过程中，姚宏易思考的从不是电影中要有几支舞，「原本构想的其实更多，但那需要的能量太大，包括时间和体力」，电影实际的拍摄期没有特别长，让大家可以喘息，对他来说「我其实每一天都在拍，一个萝卜一个坑。不愿意让自己陷入那个情境里去，拍完休息够了就继续，所以相对来说，那个压力就比较小」。而构思，其实是比正式拍摄还要早就开始。
破除舞蹈思考的惯性
电影以许芳宜舞蹈生涯中的四个节点：「启萌」、「立志」、「扬名」、「归国」分段，姚宏易说「我不知道观众会有什麽感受，但电影就是这样，有时候它跟你的距离太远，反而会进不去」，好像若不照着公式走，没有台词对白，就不会有人看电影似的，观众的观影习惯好像已逐渐被套路化。他笑说，一开始跟许芳宜合作时，也是看不懂现代舞。
「有时候我们看东西，譬如画作或舞蹈，我後来觉得，其实看不懂也无所谓。你就进去看你要的东西，至於观众怎麽进入你的想像空间，或怎麽让它（影像）进入到你的身体。我觉得这比较重要」——但是许芳宜的舞蹈，绝对不能把它套路化。他强调说「我在做这部电影的同时， 我其实也是一个观众」，他自谦说看不懂现代舞，但他是如何去理解，或怎麽用他的方式去看现代舞，然後再用另一种语言：影像的叙事，重做一次。如影。
若把沟通的过程比喻为投、接球，许芳宜回应「如果是一个惯性舞蹈思考的人，他怎麽投球，我大概都清楚要怎麽去做反应」，电影拍摄时，她投过去的，也不是导演惯性马上能掌握的，她觉得这很有趣，也很挑战；姚宏易说他看不懂，但许芳宜认为「导演是看不懂我的身体，而看不看得懂这部电影，或能不能连结到自己，都与观者本身的背景和累积有关。」， 彷佛有种体悟，她也不去多做猜测。如意。
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教师节的试映会结束後，许芳宜坦言，她一开始还有些担忧「结果四场下来反而有点讶异——『我们会不会有点小看现在的观众，对於不一样影片的接受度』，很多人看完以後，都有很多东西想分享，就连小朋友也是。」，电影中有太多点可以切入讨论，比起大人，小孩或许更没有惯性的框架，他们的想像也很多。
「我看到芳宜老师出国那一段都会掉泪，这样算是情绪澎湃吗？」众人回他：「当然是。」，因为姚宏易想到他自己的女儿，将来若是要出国，他肯定掉泪；许芳宜分享了其他观众看完後的感想，包括她身边的亲人「很有趣。年纪大的人，眼里看到的是岁月；年纪小的，着重在离家；中生代一点的，看到是荆棘之路。」，在这部电影中，每个人看到的风景是不一样的。
访谈来到最後，许芳宜帮我们跟姚宏易追加了一个问题：「很多观众有问，我自己也很好奇，电影中的『水』对导演来说，是有什麽特别的涵义吗？「姚宏易直接了当的说」当然啊！『水』、『流』它本来就有一个大方面的象徵。在大方面的象徵里，我们要去细用它，让它当成一个表面就好。对我来说，『水』是很私密的。那种私密的程度，好像别人都不会懂的感觉」他说，其实还有一只舞後来没有拍到，当初的构想是在水中，以无重力的状态拍。
倘若要为五十年後的人挑选，但只能保留电影中的一个片段，许芳宜认为，它就像你的十只手指头一样，要我剁掉哪一只都会舍不得；姚宏易也回了一样的答案：没有办法。当问及电影中许芳宜身上的舞衣，有红色、白色，各自有什麽象徵的意义，姚宏易说，当初他用两支舞来区分，但後来发现「一个是外在，一个是内在，後来并在一起，就是肉身跟灵魂。」无论音乐、舞蹈或是影像，你无法将这部电影单独切出一段来看，它是一段双人舞，抑是一段影像与现代舞之间的对话，舞者的每个人生阶段都是一个节点，然岁月只能继续往前，如河。
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