我们都是有故事的人，也都是欠听故事的人──专访心理学作家、Podcaster海苔熊｜《提案》1+2月号：解题未来的世代共笔
撰文 何昔珊．口述｜海苔熊．攝影｜楊雅淳十年前就在网路上写爱情心理学的文章，至今范畴更广，心理学作家海苔熊自去年底更开始了以「童话心理学」为主题出发的《海苔熊心理话》podcast录制。这次请他推荐给他喻为「花生壳世代」的我们「为下个十年阅读」的书，海苔熊回顾过去十年心理学领域热度未曾消退的「感恩」与「内观」的研究，以《僧人心态》一书作为回答。
讲师｜海苔熊
程威铨，台大心研所毕，彰师大谘辅所博士生，笔名海苔熊，是一种结合可爱与可口的动物。目前为女人迷、姊妹淘、泛科学等平台专栏作者，着有《在怦然之後》与《暖伤心》，主持Podcast频道《海苔熊心理话》。
本章学习重点
★摘下我们在网路上的面具，不必维持「成功」的样子
★拨开自己的「花生壳」，看看里面有东西吗？
★以「潜意识的互动」建立真实的关系
程威铨，台大心研所毕，彰师大谘辅所博士生，笔名海苔熊，是一种结合可爱与可口的动物。目前为女人迷、姊妹淘、泛科学等平台专栏作者，着有《在怦然之後》与《暖伤心》，主持Podcast频道《海苔熊心理话》。
本章学习重点
★摘下我们在网路上的面具，不必维持「成功」的样子
★拨开自己的「花生壳」，看看里面有东西吗？
★以「潜意识的互动」建立真实的关系
我们都是欠听故事的人
自从Facebook、Instagram等社群媒体兴起後，大家似乎更少看书了。这代表我们不再喜欢阅读了吗？其实也不是。世界越慌乱，人类就越是需要在其中找到自己的定位。我们更少花时间拿起一本书，是因为对知识的渴望已经可以从其他地方获得满足──社群网站、电子新闻、知识Blog，这些碎片式的阅读填补了过往随身携带一本书的重量。
大概由於疫情的关系，许多人对於整天关在屋内看YouTube、电视剧、滑网路文章感到烦腻，因此podcast成为最新的知识管道。《海苔熊心理话》是在2019年底开始录制的，那时我刚从美国回到台湾，随着节目的推出，这一年来逐渐累积了一些听众。
在这个复杂的年代，我们都是有故事的人，而且我们都是欠听故事的人。在节目中我同时做了两件事：一是讲故事给大家听。格林童话大概有200多个故事，再加上其他童话，以及现在新出的卡通、动画等，永远都有讲不完的故事。第二，我会从听众的来信中，挑选适合的故事，试着用童话的内容来解释他身处的难题，以及可能解答听众疑问的线索。
自从Facebook、Instagram等社群媒体兴起後，大家似乎更少看书了。这代表我们不再喜欢阅读了吗？其实也不是。世界越慌乱，人类就越是需要在其中找到自己的定位。我们更少花时间拿起一本书，是因为对知识的渴望已经可以从其他地方获得满足──社群网站、电子新闻、知识Blog，这些碎片式的阅读填补了过往随身携带一本书的重量。
大概由於疫情的关系，许多人对於整天关在屋内看YouTube、电视剧、滑网路文章感到烦腻，因此podcast成为最新的知识管道。《海苔熊心理话》是在2019年底开始录制的，那时我刚从美国回到台湾，随着节目的推出，这一年来逐渐累积了一些听众。
在这个复杂的年代，我们都是有故事的人，而且我们都是欠听故事的人。在节目中我同时做了两件事：一是讲故事给大家听。格林童话大概有200多个故事，再加上其他童话，以及现在新出的卡通、动画等，永远都有讲不完的故事。第二，我会从听众的来信中，挑选适合的故事，试着用童话的内容来解释他身处的难题，以及可能解答听众疑问的线索。
童话故事有趣的地方在於，它经常拥有一种关於人生处境的「原型」，亦即人类集体共同的生命经验。无论是爱情、家庭、朋友、工作，好像总有雷同的要素可以套入故事的情境当中。然而，我研究童话越深，也越明白一个道理：每个生命的故事总有其独特性。即使我们走入相同的故事情节或困境，也可能选择不同的行动，进而写出专属於自己的童话故事。
走入人际关系困境：花生壳世代
我们从故事中看见「自己」，也从故事中看见他人。在社群网路时代，资讯吸收成为大众所习惯的日常，只要在YouTube、FB、IG上随手一滑，就能看见数以千计的人生剧场在眼前上映。好多人急着抛出自己的故事，希望被别人看见、得到立即性的回馈，造成一种彷佛被理解的「错觉」。
为什麽说是「错觉」？因为在社群媒体展现的「自我」，不一定是真正的自我──在心理学我们称它为「虚假自我」（False self）。在网路上看到的美好生活片段，形成了一种主流模板，使你信服：好像人生就得活成这样，於是我们开始戴上面具，试图维持某种「成功」的样子。
关系的连结以光速成长，但它所连结的却不是真实的自我，而是「虚假自我」。好比一袋煮过的花生，花生壳里装着花生仁，壳上有很多凹凹凸凸的纹路，正如同生命中的起伏，你的快乐、伤心、难过都显现在这些社群媒体上，袋子里的花生们彼此接触、碰撞，真正接触到的却只有外面的花生壳。按赞、留言、分享、传递心情──我们以为的接触和互动，时常只发生在表面。有天当你把这些壳实际翻开来一看，里面可能什麽都没有。我们的存在是「花生壳世代」。
好好面对面的日子：爬山、散步、同桌吃饭
要怎麽寻找花生的核心呢？《僧人心态》的第一章引用了一句话：「我不是我认为的自己，也不是你认为的我，我是我认为你所认为的我。」其实就是心理学谈人际关系的几种路径，包含了我们如何看待自己与对方，以及我们想像对方如何看待自己。另外还有一项关键是：在没有觉察的情况下，经由「潜意识」行动而导致双方关系的变化；某些你没意识到的小小动作、话语、选择，可能都是重要的催化剂。
我们时常纠结於对彼此观感的想像，却忽略了那些隐藏在真实互动底下的事物。《神隐少女》里有一段情节，主角千寻和无脸男、（变身为老鼠的）宝宝等人去钱婆婆家，众人一起纺纱、织布，完成被交付的任务，而这项「感觉好像没做什麽」的行动，却是他们成为夥伴的关键。很多时候，重要的不是行为，而是这份「共同」经验中所隐藏着的潜意识互动。你正在影响我、我正在影响你，我们没有对话，甚至可能不清楚某些事情正在发生，好比同桌吃饭，对座落下匙筷的震动透过桌面传递到了你的掌心──我认为这就是建立真实关系的关键，那些潜意识里碰撞着的，才是花生真正的核心。
好好面对面的日子：爬山、散步、同桌吃饭
要怎麽寻找花生的核心呢？《僧人心态》的第一章引用了一句话：「我不是我认为的自己，也不是你认为的我，我是我认为你所认为的我。」其实就是心理学谈人际关系的几种路径，包含了我们如何看待自己与对方，以及我们想像对方如何看待自己。另外还有一项关键是：在没有觉察的情况下，经由「潜意识」行动而导致双方关系的变化；某些你没意识到的小小动作、话语、选择，可能都是重要的催化剂。
我们时常纠结於对彼此观感的想像，却忽略了那些隐藏在真实互动底下的事物。《神隐少女》里有一段情节，主角千寻和无脸男、（变身为老鼠的）宝宝等人去钱婆婆家，众人一起纺纱、织布，完成被交付的任务，而这项「感觉好像没做什麽」的行动，却是他们成为夥伴的关键。很多时候，重要的不是行为，而是这份「共同」经验中所隐藏着的潜意识互动。你正在影响我、我正在影响你，我们没有对话，甚至可能不清楚某些事情正在发生，好比同桌吃饭，对座落下匙筷的震动透过桌面传递到了你的掌心──我认为这就是建立真实关系的关键，那些潜意识里碰撞着的，才是花生真正的核心。
《僧人心态》第27页
「这本书的作者使用了许多有趣的图片、故事跟操作方法，教导读者如何和心里的声音相处；无论翻到哪一页，都可以使用书中提到的方法分析自己的内心状态。书中提到每天对一个人、地方或事物表达感谢的『感恩练习』，或者用观想呼吸、行走禅、慢慢吃饭等方式来觉察自己内心的『内观练习』，都是这十年来被广泛应用的热门研究。这张图想说的是，过往经验影响到我们如何定义自己、自己是怎样的人、还有认为什麽事情是有价值。在心理学上，这系列的思考我们称做自我认同（self identity），不仅影响到我们的生活，也会影响到我们身边的人的生活、以及日常的幸福感（happiness and well-being）。」
──海苔熊
「这本书的作者使用了许多有趣的图片、故事跟操作方法，教导读者如何和心里的声音相处；无论翻到哪一页，都可以使用书中提到的方法分析自己的内心状态。书中提到每天对一个人、地方或事物表达感谢的『感恩练习』，或者用观想呼吸、行走禅、慢慢吃饭等方式来觉察自己内心的『内观练习』，都是这十年来被广泛应用的热门研究。这张图想说的是，过往经验影响到我们如何定义自己、自己是怎样的人、还有认为什麽事情是有价值。在心理学上，这系列的思考我们称做自我认同（self identity），不仅影响到我们的生活，也会影响到我们身边的人的生活、以及日常的幸福感（happiness and well-being）。」
──海苔熊
2020，学习「等待」的一年
去年11月，我赶在疫情发生前从美国回到台湾，在那之後开始了长达一年的耳鸣，嗡嗡嗡的声音就像蜜蜂，二十四小时在双耳环绕着。我寻遍各家名医，针灸、吃药、治疗、通灵，什麽都试过了，但没有任何改变和进展。
有次，我去了一间朋友推荐的耳鸣权威看诊。医生告诉我：「我相信你已经去过很多地方看诊，如果你在别的地方找不到耳鸣的答案，在我这里大概也找不到。」他说，面对始终无法好转的病人，他经常感觉到自己的无能为力。听到他如此坦诚，我的感受似乎也被舒缓了。比起面对「耳鸣」本身，我觉得更痛苦的是要面对自己的「无能为力」。很多时候我们想要找到问题的答案，但有时再多的努力都无法改变现状，能做的只有等待。
2020年，对我来说就是「等待」的一年。面对疾病、分离、痛苦、死亡，我们能够做的事只有等待，等时间经过、等疫情结束、等内心的悲伤淡化。我想，如果生命提供我们等待的机会，或许也是给我们时间去思考其他的可能。在这一年里，我们体验了过去没有的生命经历、见过一些其他的风景，也种下一些新的种子。在无常日子里持续工作与生活，或许有天时机就会成熟。我们都只是在等待，果实掉下来的那一刻。
为下个十年，他推荐阅读《 》
《僧人心态》
作者｜杰．谢帝
出版｜方智
从商学院高材生变成僧人，为传递所学而还俗。美国新生代思想领袖杰．谢帝以僧人心态带领读者拥抱痛苦与焦虑，拥有更圆满的人际关系。
读书笔记
●「当我们关闭了围绕在身边的意见、期望和义务，就会听到自己的声音了。在那静默之中，我开始认识外部杂音和内在心音的区别。」──p.33
●「人们常说，当对守旧不变的恐惧大於对改变的恐惧时，我们就会改变。」──p.104
●「事实是──你无法成为那个不是你的人，但你可以成为真正的你。」──p.150
课後自学书单
《也许你该找人聊聊》
作者｜萝蕊．葛利布
出版｜行路
身为谘商心理师的本书作者，在一次人生的天翻地覆之後，也开始接受另一个「很不典型」的心理师开始晤谈……
《看见百分之一的希望》
作者｜蒋雅淇
出版｜商周
知名新闻主播蒋雅淇再度以勇气转变一场场人生试炼，在明明看不见希望的路上，想尽办法找到希望。
《最强习惯养成》
作者｜吉井雅之
出版｜星出版
要开始良好的新习惯，但一直持续不了？日本改变5万人生活的习惯形成顾问，以71个观点带你打造更好的自己。
《间隙》
作者｜平路
出版｜时报文化
本书是小说家平路在知道自己罹病後，收拾心情、向内寻求的「间隙」，也是她创作生涯里对文字的另一番探险以及高峰。
《提案》1+2月号｜解题未来的世代共笔
六组不同领域领衔者，为下个十年，他们推荐阅读《 》
CH1_心理课｜海苔熊｜我们都是欠听故事的人
CH2_文学课｜欧阳立中｜写作是最好的社交货币
CH3_财经课｜柴鼠兄弟｜资讯焦虑时代，该买单什麽内容？
CH4_教育课｜Sandy 吴姗儒｜生命中未解之事，并不会成为养分
CH5_科技课｜矽谷阿雅｜「动手做」出上网搜不到的每个当下，才是矽谷精神
CH6_未来课｜水丰刀｜想成功？先避开最惨的人生吧！
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，每个月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，并於全台书店展示议题的「延伸主题书展」，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。除纸本刊物，另有线上版与《诚品书店 eslite bookstore》粉丝专页，随时更新封面故事背後的最新动态！
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