我們都是有故事的人，也都是欠聽故事的人──專訪心理學作家、Podcaster海苔熊｜《提案》1+2月號：解題未來的世代共筆

撰文何昔珊．口述｜海苔熊．攝影｜楊雅淳

十年前就在網路上寫愛情心理學的文章，至今範疇更廣，心理學作家海苔熊自去年底更開始了以「童話心理學」為主題出發的《海苔熊心理話》podcast錄製。這次請他推薦給他喻為「花生殼世代」的我們「為下個十年閱讀」的書，海苔熊回顧過去十年心理學領域熱度未曾消退的「感恩」與「內觀」的研究，以《僧人心態》一書作為回答。

講師｜海苔熊
程威銓，台大心研所畢，彰師大諮輔所博士生，筆名海苔熊，是一種結合可愛與可口的動物。目前為女人迷、姊妹淘、泛科學等平台專欄作者，著有《在怦然之後》與《暖傷心》，主持Podcast頻道《海苔熊心理話》。

本章學習重點
★摘下我們在網路上的面具，不必維持「成功」的樣子
★撥開自己的「花生殼」，看看裡面有東西嗎？
★以「潛意識的互動」建立真實的關係

我們都是欠聽故事的人
自從Facebook、Instagram等社群媒體興起後，大家似乎更少看書了。這代表我們不再喜歡閱讀了嗎？其實也不是。世界越慌亂，人類就越是需要在其中找到自己的定位。我們更少花時間拿起一本書，是因為對知識的渴望已經可以從其他地方獲得滿足──社群網站、電子新聞、知識Blog，這些碎片式的閱讀填補了過往隨身攜帶一本書的重量。

大概由於疫情的關係，許多人對於整天關在屋內看YouTube、電視劇、滑網路文章感到煩膩，因此podcast成為最新的知識管道。《海苔熊心理話》是在2019年底開始錄製的，那時我剛從美國回到台灣，隨著節目的推出，這一年來逐漸累積了一些聽眾。

在這個複雜的年代，我們都是有故事的人，而且我們都是欠聽故事的人。在節目中我同時做了兩件事：一是講故事給大家聽。格林童話大概有200多個故事，再加上其他童話，以及現在新出的卡通、動畫等，永遠都有講不完的故事。第二，我會從聽眾的來信中，挑選適合的故事，試著用童話的內容來解釋他身處的難題，以及可能解答聽眾疑問的線索。

童話故事有趣的地方在於，它經常擁有一種關於人生處境的「原型」，亦即人類集體共同的生命經驗。無論是愛情、家庭、朋友、工作，好像總有雷同的要素可以套入故事的情境當中。然而，我研究童話越深，也越明白一個道理：每個生命的故事總有其獨特性。即使我們走入相同的故事情節或困境，也可能選擇不同的行動，進而寫出專屬於自己的童話故事。

走入人際關係困境：花生殼世代
我們從故事中看見「自己」，也從故事中看見他人。在社群網路時代，資訊吸收成為大眾所習慣的日常，只要在YouTube、FB、IG上隨手一滑，就能看見數以千計的人生劇場在眼前上映。好多人急著拋出自己的故事，希望被別人看見、得到立即性的回饋，造成一種彷彿被理解的「錯覺」。

為什麼說是「錯覺」？因為在社群媒體展現的「自我」，不一定是真正的自我──在心理學我們稱它為「虛假自我」（False self）。在網路上看到的美好生活片段，形成了一種主流模板，使你信服：好像人生就得活成這樣，於是我們開始戴上面具，試圖維持某種「成功」的樣子。

關係的連結以光速成長，但它所連結的卻不是真實的自我，而是「虛假自我」。好比一袋煮過的花生，花生殼裡裝著花生仁，殼上有很多凹凹凸凸的紋路，正如同生命中的起伏，你的快樂、傷心、難過都顯現在這些社群媒體上，袋子裡的花生們彼此接觸、碰撞，真正接觸到的卻只有外面的花生殼。按讚、留言、分享、傳遞心情──我們以為的接觸和互動，時常只發生在表面。有天當你把這些殼實際翻開來一看，裡面可能什麼都沒有。我們的存在是「花生殼世代」。

好好面對面的日子：爬山、散步、同桌吃飯
要怎麼尋找花生的核心呢？《僧人心態》的第一章引用了一句話：「我不是我認為的自己，也不是你認為的我，我是我認為你所認為的我。」其實就是心理學談人際關係的幾種路徑，包含了我們如何看待自己與對方，以及我們想像對方如何看待自己。另外還有一項關鍵是：在沒有覺察的情況下，經由「潛意識」行動而導致雙方關係的變化；某些你沒意識到的小小動作、話語、選擇，可能都是重要的催化劑。

我們時常糾結於對彼此觀感的想像，卻忽略了那些隱藏在真實互動底下的事物。《神隱少女》裡有一段情節，主角千尋和無臉男、（變身為老鼠的）寶寶等人去錢婆婆家，眾人一起紡紗、織布，完成被交付的任務，而這項「感覺好像沒做什麼」的行動，卻是他們成為夥伴的關鍵。很多時候，重要的不是行為，而是這份「共同」經驗中所隱藏著的潛意識互動。你正在影響我、我正在影響你，我們沒有對話，甚至可能不清楚某些事情正在發生，好比同桌吃飯，對座落下匙筷的震動透過桌面傳遞到了你的掌心──我認為這就是建立真實關係的關鍵，那些潛意識裡碰撞著的，才是花生真正的核心。

《僧人心態》第27頁
「這本書的作者使用了許多有趣的圖片、故事跟操作方法，教導讀者如何和心裡的聲音相處；無論翻到哪一頁，都可以使用書中提到的方法分析自己的內心狀態。書中提到每天對一個人、地方或事物表達感謝的『感恩練習』，或者用觀想呼吸、行走禪、慢慢吃飯等方式來覺察自己內心的『內觀練習』，都是這十年來被廣泛應用的熱門研究。這張圖想說的是，過往經驗影響到我們如何定義自己、自己是怎樣的人、還有認為什麼事情是有價值。在心理學上，這系列的思考我們稱做自我認同（self identity），不僅影響到我們的生活，也會影響到我們身邊的人的生活、以及日常的幸福感（happiness and well-being）。」
──海苔熊

2020，學習「等待」的一年
去年11月，我趕在疫情發生前從美國回到台灣，在那之後開始了長達一年的耳鳴，嗡嗡嗡的聲音就像蜜蜂，二十四小時在雙耳環繞著。我尋遍各家名醫，針灸、吃藥、治療、通靈，什麼都試過了，但沒有任何改變和進展。

有次，我去了一間朋友推薦的耳鳴權威看診。醫生告訴我：「我相信你已經去過很多地方看診，如果你在別的地方找不到耳鳴的答案，在我這裡大概也找不到。」他說，面對始終無法好轉的病人，他經常感覺到自己的無能為力。聽到他如此坦誠，我的感受似乎也被舒緩了。比起面對「耳鳴」本身，我覺得更痛苦的是要面對自己的「無能為力」。很多時候我們想要找到問題的答案，但有時再多的努力都無法改變現狀，能做的只有等待。

2020年，對我來說就是「等待」的一年。面對疾病、分離、痛苦、死亡，我們能夠做的事只有等待，等時間經過、等疫情結束、等內心的悲傷淡化。我想，如果生命提供我們等待的機會，或許也是給我們時間去思考其他的可能。在這一年裡，我們體驗了過去沒有的生命經歷、見過一些其他的風景，也種下一些新的種子。在無常日子裡持續工作與生活，或許有天時機就會成熟。我們都只是在等待，果實掉下來的那一刻。

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➤➤➤為下個十年，他推薦閱讀《　　　　　　》

《僧人心態》
作者｜傑．謝帝
出版｜方智
從商學院高材生變成僧人，為傳遞所學而還俗。美國新生代思想領袖傑．謝帝以僧人心態帶領讀者擁抱痛苦與焦慮，擁有更圓滿的人際關係。

➤➤讀書筆記
●「當我們關閉了圍繞在身邊的意見、期望和義務，就會聽到自己的聲音了。在那靜默之中，我開始認識外部雜音和內在心音的區別。」──p.33
●「人們常說，當對守舊不變的恐懼大於對改變的恐懼時，我們就會改變。」──p.104
●「事實是──你無法成為那個不是你的人，但你可以成為真正的你。」──p.150

➤課後自學書單

《也許你該找人聊聊》
作者｜蘿蕊．葛利布
出版｜行路
身為諮商心理師的本書作者，在一次人生的天翻地覆之後，也開始接受另一個「很不典型」的心理師開始晤談……

《看見百分之一的希望》
作者｜蔣雅淇
出版｜商周
知名新聞主播蔣雅淇再度以勇氣轉變一場場人生試煉，在明明看不見希望的路上，想盡辦法找到希望。

《最強習慣養成》
作者｜吉井雅之
出版｜星出版
要開始良好的新習慣，但一直持續不了？日本改變5萬人生活的習慣形成顧問，以71個觀點帶你打造更好的自己。

《間隙》
作者｜平路
出版｜時報文化
本書是小說家平路在知道自己罹病後，收拾心情、向內尋求的「間隙」，也是她創作生涯裡對文字的另一番探險以及高峰。

🎥 《提案》1+2月號｜解題未來的世代共筆
六組不同領域領銜者，為下個十年，他們推薦閱讀《　　　　　　》
☞CH1_心理課｜海苔熊｜我們都是欠聽故事的人
☞CH2_文學課｜歐陽立中｜寫作是最好的社交貨幣
☞CH3_財經課｜柴鼠兄弟｜資訊焦慮時代，該買單什麼內容？
☞CH4_教育課｜Sandy 吳姍儒｜生命中未解之事，並不會成為養分
☞CH5_科技課｜矽谷阿雅｜「動手做」出上網搜不到的每個當下，才是矽谷精神
☞CH6_未來課｜水丰刀｜想成功？先避開最慘的人生吧！

關於《提案on the desk》

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