由「美味」展开价值观、人际互动的思索——芥川奖作家高瀬隼子谈《愿能嚐到美味料理》
撰文 高瀬隼子．採訪｜《提案》編輯室．翻譯｜吳懋嫻
日本作家高瀬隼子於去年以《愿能嚐到美味料理》二次入围芥川奖便获得奖项肯定，作品也将於七月在台出版。小说集结工作、饮食、恋爱三大议题，故事围绕在三位办公室职员：二谷、芦川、押尾，身处同个职场环境的他们，不仅有因为做事方式不同而带出价值观差异，还有藉由「吃」探讨人际互动的微妙。此次专访作家高瀬隼子，将以新作为主轴，谈谈她的创作想法。
高瀬隼子（照片来源：嶋田礼奈／讲谈社）
Q： 以职场为主要场域设定，对於同样是上班族的读者，书中大量描述办公室里的人际互动，在阅读过程很能引起共鸣，特别在读完时阖上书的那一刻会召唤过往与人相处时曾有过的烦恼。考虑以职场人际关系为主题，请问创作的契机是什麽呢？
A：我并不是一开始就特别设定好，这次要写职场人际关系这个主题，而是在写的过程中，自然而然地变成这样了。一开始先发展的是男主角二谷的角色设定，由於他是一位上班族，随着剧情走向，公司内的场景越来越多，结果成为了一个有关职场人际关系的故事。
Q： 职场上的人形形色色，个性也完全不同。三位主要角色二谷、芦川、押尾，三种截然不同的职场个性，老师是如何决定以此三种人设为主呢？决定让三个主角以不同视角方式来呈现叙事手法的考量为何？是否有特别希望让读者感受部分？
A：以一个作者的立场，我并没有特定想传达的讯息，而是，只要读者能从阅读我的作品中获得什麽，得到任何感受与想法，这样我就觉得非常开心了。这三个角色中，首先诞生的是男主角二谷。由於我之前比较常写女性主角，所以这次想写写看一位男性主角，在发展故事结构前就先构思他的角色设定。我去想像，不喜欢甚至还觉得吃饭这件事很麻烦的二谷，会选择什麽样类型的女朋友，因此发展了芦川这角色。接着，因为我还想要有一个第三者视角，於是有了押尾的出现。而关於押尾，我也是在写作的过程中才觉得，她应该不可能跟二谷交往，是或就算在一起也很快会分手的女性。
Q： 书中可见共处同一办公环境的人，不时有忍耐、矛盾的不安氛围，每个人持有自己的工作方式、价值观，彼此如何磨合是工作必定会面对的考验。公司是个集合所有不同价值观的人在一起工作的场所，对於与不同价值观的人相处，您想透过作品传达给读者什麽讯息呢？又或者，对於老师来说，与不同价值观的人相处，都是如何应对的呢？
A：身为作者，我其实不倾向以明确的立场传达讯息给读者。我认为一部有趣的作品，每个人都有不同的解读，也因此阅读才会如此有趣，所以我不会特定期望或希望传达特定的想法。
以二谷、芦川和押尾这三个主要角色，以及在他们之间聚集着不同思维的人，每天彼此面对面地相处，像这样的「工作场所」，真是一个奇怪的地方。
以我自己为例，我在撰写小说的同时，也在做其他的工作，白天需要出门去上班，所以经常会遇到价值观不同的人。然而，即使有不愉快的事，但我知道有一天这样的题裁能写进作品中，不知不觉便成了我内心的支柱。为了避免与人正面冲突，我选择采取回避的态度。
Q：对於作者来说，职场上是否有存在绝对强者与强者弱者呢？对於这一点，您的看法为何？在本作品中，让您觉得强者与弱者的人物，是谁呢？
A：我反而希望将这题留给读者。如同我之前所言，每个人的想法、境遇、成长环境等都不同，对於作品也会有各式各样的感受。而这就是我想呈现给读者的，也希望读者能反馈他们的认知与感悟给我，这也是我最期待的事情。
Q： 二谷「想而不说」的特点，内心话总是质疑所有的理所当然，点出人际关系中不成文的标准互动方式。当热爱烘焙的同事芦川送上手作甜点，除了收下，大家通常还会加上称赞，以及假装有兴趣的询问烘焙细节，最有趣的是，二谷虽然反感却也不得不跟着大家一起，像是大部份人多数时候的顺从。对於身边被社会视觉「常识」的理所当然，老师最希望透过二谷传达给读者的讯息为何呢？
A：无论是在职场、学校还是其他组织，都有很多像二谷这样不主张自己的意见，而是很会迎合他人、得体应对的人。我也认为正是因为有这些「多数」的存在，组织或事情才能得以顺利运作。虽然一个理想、健康的组织，每个人都可以自由表达意见，但这样却很难达成共识。虽然我说很难，但我也不认为像二谷这样就很健康就是了……关於这点，身为作者的我也没有答案。
Q： 对於出社会後，甚至学生进入学校等这些团体生活时，人不得不顺应「阅读空气」戴上面具。想请问老师为何选择这样的社会现象於作品中？是否有碰过类似的感受呢？
A：我目前35岁，从22岁大学毕业後就一边在公司上班，一边写小说。以自身经验来说，我很常遇到即便讨厌，也得笑脸应对的情况。刚开始工作的时候，也有试图想要用讨人喜欢的表现，来弥补自己能力不足的地方。虽然我从来没有像芦川那样自己手作甜点送给同事，但是可以理解她的心情。但另一方面，有时我也会後悔过去的隐忍，可能助长了性骚扰的行为。
二谷跟押尾两个人相当专注在工作，也许很少有需要迎合别人的时候，不过就算是觉得哪里不满也不会马上说出口，而是私底下约喝酒才会在背地里抱怨。这个部分也是来自於我自己的经验。
Q： 书名《愿能嚐到美味料理》看似疗癒感十足，在细读後发现透过「用餐」呈现人际互动无法随心所欲的时刻，以及许多无可奈何的社会潜规则，更像是想反问读者们：「有多久没有好好吃饭了？」
想请问老师，「吃」对您来说，有着什麽样的意义呢？作品中有哪一位角色和您很相近？您最近是否有好好用餐呢？
A：工作很忙的时候，我也会像二谷，「想要靠吃颗能摄取足够营养的药丸就解决一餐」，但如果是有余裕的时候，就会像押尾一样，想要「花钱享受专业人士烹调的美味料理」。所谓的专业人士烹调的美味料理，并不是去高级餐厅的意思，而是像牛丼店、面包店、或麦当劳之类的地方。当然有时候也会想去稍微好一点的餐厅当作犒赏自己。因为我没有特别喜欢做饭，日常饮食会做点简单的东西，但不会花心思做费工的料理。
基本上我觉得吃东西很麻烦。因为一天吃三餐有点太多了，然後不到几小时肚子又会饿。不过，如果是要跟人见面谈事情，席间有好吃的料理或甜点的话会让气氛比较融洽，我是蛮常利用这个优点的。
最近工作实在太忙了，吃饭只是为了摄取必要营养让自己不倒下，真的好久没有好好吃顿饭了……我好想去台湾旅行，去吃小笼包、芒果，还想喝台湾茶跟台湾啤酒。
Q： 《愿能嚐到美味料理》集结工作、食物、恋爱三大热门讨论主题，在出版後是否曾收到印象深刻的读者回馈，能否和我们分享？
A：印象深刻的是有一位读者在社群网站说，「这本小说，把我心里那些因为害怕会被认为个性很差，而无法启齿的事情写出来了」，这个留言真的让我非常开心。虽然我想我写的并不是一个温暖人心的故事，可能还让人看了不愉快，但知道这个故事对某些读者来说也是一种救赎的时候，我也获得了继续努力写作下去的动力。
Q： 台湾读者接下来也即将读到《愿能嚐到美味料理》，对於和书中角色一样的上班族群，您会希望台湾读者如何阅读这本书？
A：我希望读者可以根据自己的喜好自由地阅读这本小说，如果有上班族的读者，在阅读的同时，也能回想起自己公司发生的事，感受到虚实交织的话就太好了。很期待大家会有什麽感受或想法，请务必跟我分享。
Q： 最後，能否分享芥川赏对您来说，是一个什麽样的存在？
A：我从小就梦想当小说家，除了会读芥川赏过去的得奖作品，做为读者，每年的发表也好像一个节庆一样，总是期待这次是哪位作者、哪部作品得奖等等。在日本，芥川赏是非常有名的文学奖，所以我从来没有想过自己会得，不论是成为小说家前或之後，都觉得跟自己没什麽关系，是非常遥远的存在。得奖之後，也常常会自我怀疑「这是骗人的吧」。不过，这也让更多的人读到我的作品，所以我感到非常感激与荣幸。对我来说，这个奖项是一个激励、让我下定决心要继续写作下去。
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高瀬隼子（照片来源：嶋田礼奈／讲谈社）
Q： 以职场为主要场域设定，对於同样是上班族的读者，书中大量描述办公室里的人际互动，在阅读过程很能引起共鸣，特别在读完时阖上书的那一刻会召唤过往与人相处时曾有过的烦恼。考虑以职场人际关系为主题，请问创作的契机是什麽呢？
A：我并不是一开始就特别设定好，这次要写职场人际关系这个主题，而是在写的过程中，自然而然地变成这样了。一开始先发展的是男主角二谷的角色设定，由於他是一位上班族，随着剧情走向，公司内的场景越来越多，结果成为了一个有关职场人际关系的故事。
Q： 职场上的人形形色色，个性也完全不同。三位主要角色二谷、芦川、押尾，三种截然不同的职场个性，老师是如何决定以此三种人设为主呢？决定让三个主角以不同视角方式来呈现叙事手法的考量为何？是否有特别希望让读者感受部分？
A：以一个作者的立场，我并没有特定想传达的讯息，而是，只要读者能从阅读我的作品中获得什麽，得到任何感受与想法，这样我就觉得非常开心了。这三个角色中，首先诞生的是男主角二谷。由於我之前比较常写女性主角，所以这次想写写看一位男性主角，在发展故事结构前就先构思他的角色设定。我去想像，不喜欢甚至还觉得吃饭这件事很麻烦的二谷，会选择什麽样类型的女朋友，因此发展了芦川这角色。接着，因为我还想要有一个第三者视角，於是有了押尾的出现。而关於押尾，我也是在写作的过程中才觉得，她应该不可能跟二谷交往，是或就算在一起也很快会分手的女性。
Q： 书中可见共处同一办公环境的人，不时有忍耐、矛盾的不安氛围，每个人持有自己的工作方式、价值观，彼此如何磨合是工作必定会面对的考验。公司是个集合所有不同价值观的人在一起工作的场所，对於与不同价值观的人相处，您想透过作品传达给读者什麽讯息呢？又或者，对於老师来说，与不同价值观的人相处，都是如何应对的呢？
A：身为作者，我其实不倾向以明确的立场传达讯息给读者。我认为一部有趣的作品，每个人都有不同的解读，也因此阅读才会如此有趣，所以我不会特定期望或希望传达特定的想法。
以二谷、芦川和押尾这三个主要角色，以及在他们之间聚集着不同思维的人，每天彼此面对面地相处，像这样的「工作场所」，真是一个奇怪的地方。
以我自己为例，我在撰写小说的同时，也在做其他的工作，白天需要出门去上班，所以经常会遇到价值观不同的人。然而，即使有不愉快的事，但我知道有一天这样的题裁能写进作品中，不知不觉便成了我内心的支柱。为了避免与人正面冲突，我选择采取回避的态度。
Q：对於作者来说，职场上是否有存在绝对强者与强者弱者呢？对於这一点，您的看法为何？在本作品中，让您觉得强者与弱者的人物，是谁呢？
A：我反而希望将这题留给读者。如同我之前所言，每个人的想法、境遇、成长环境等都不同，对於作品也会有各式各样的感受。而这就是我想呈现给读者的，也希望读者能反馈他们的认知与感悟给我，这也是我最期待的事情。
Q： 二谷「想而不说」的特点，内心话总是质疑所有的理所当然，点出人际关系中不成文的标准互动方式。当热爱烘焙的同事芦川送上手作甜点，除了收下，大家通常还会加上称赞，以及假装有兴趣的询问烘焙细节，最有趣的是，二谷虽然反感却也不得不跟着大家一起，像是大部份人多数时候的顺从。对於身边被社会视觉「常识」的理所当然，老师最希望透过二谷传达给读者的讯息为何呢？
A：无论是在职场、学校还是其他组织，都有很多像二谷这样不主张自己的意见，而是很会迎合他人、得体应对的人。我也认为正是因为有这些「多数」的存在，组织或事情才能得以顺利运作。虽然一个理想、健康的组织，每个人都可以自由表达意见，但这样却很难达成共识。虽然我说很难，但我也不认为像二谷这样就很健康就是了……关於这点，身为作者的我也没有答案。
Q： 对於出社会後，甚至学生进入学校等这些团体生活时，人不得不顺应「阅读空气」戴上面具。想请问老师为何选择这样的社会现象於作品中？是否有碰过类似的感受呢？
A：我目前35岁，从22岁大学毕业後就一边在公司上班，一边写小说。以自身经验来说，我很常遇到即便讨厌，也得笑脸应对的情况。刚开始工作的时候，也有试图想要用讨人喜欢的表现，来弥补自己能力不足的地方。虽然我从来没有像芦川那样自己手作甜点送给同事，但是可以理解她的心情。但另一方面，有时我也会後悔过去的隐忍，可能助长了性骚扰的行为。
二谷跟押尾两个人相当专注在工作，也许很少有需要迎合别人的时候，不过就算是觉得哪里不满也不会马上说出口，而是私底下约喝酒才会在背地里抱怨。这个部分也是来自於我自己的经验。
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Q： 书名《愿能嚐到美味料理》看似疗癒感十足，在细读後发现透过「用餐」呈现人际互动无法随心所欲的时刻，以及许多无可奈何的社会潜规则，更像是想反问读者们：「有多久没有好好吃饭了？」
想请问老师，「吃」对您来说，有着什麽样的意义呢？作品中有哪一位角色和您很相近？您最近是否有好好用餐呢？
A：工作很忙的时候，我也会像二谷，「想要靠吃颗能摄取足够营养的药丸就解决一餐」，但如果是有余裕的时候，就会像押尾一样，想要「花钱享受专业人士烹调的美味料理」。所谓的专业人士烹调的美味料理，并不是去高级餐厅的意思，而是像牛丼店、面包店、或麦当劳之类的地方。当然有时候也会想去稍微好一点的餐厅当作犒赏自己。因为我没有特别喜欢做饭，日常饮食会做点简单的东西，但不会花心思做费工的料理。
基本上我觉得吃东西很麻烦。因为一天吃三餐有点太多了，然後不到几小时肚子又会饿。不过，如果是要跟人见面谈事情，席间有好吃的料理或甜点的话会让气氛比较融洽，我是蛮常利用这个优点的。
最近工作实在太忙了，吃饭只是为了摄取必要营养让自己不倒下，真的好久没有好好吃顿饭了……我好想去台湾旅行，去吃小笼包、芒果，还想喝台湾茶跟台湾啤酒。
Q： 《愿能嚐到美味料理》集结工作、食物、恋爱三大热门讨论主题，在出版後是否曾收到印象深刻的读者回馈，能否和我们分享？
A：印象深刻的是有一位读者在社群网站说，「这本小说，把我心里那些因为害怕会被认为个性很差，而无法启齿的事情写出来了」，这个留言真的让我非常开心。虽然我想我写的并不是一个温暖人心的故事，可能还让人看了不愉快，但知道这个故事对某些读者来说也是一种救赎的时候，我也获得了继续努力写作下去的动力。
Q： 台湾读者接下来也即将读到《愿能嚐到美味料理》，对於和书中角色一样的上班族群，您会希望台湾读者如何阅读这本书？
A：我希望读者可以根据自己的喜好自由地阅读这本小说，如果有上班族的读者，在阅读的同时，也能回想起自己公司发生的事，感受到虚实交织的话就太好了。很期待大家会有什麽感受或想法，请务必跟我分享。
Q： 最後，能否分享芥川赏对您来说，是一个什麽样的存在？
A：我从小就梦想当小说家，除了会读芥川赏过去的得奖作品，做为读者，每年的发表也好像一个节庆一样，总是期待这次是哪位作者、哪部作品得奖等等。在日本，芥川赏是非常有名的文学奖，所以我从来没有想过自己会得，不论是成为小说家前或之後，都觉得跟自己没什麽关系，是非常遥远的存在。得奖之後，也常常会自我怀疑「这是骗人的吧」。不过，这也让更多的人读到我的作品，所以我感到非常感激与荣幸。对我来说，这个奖项是一个激励、让我下定决心要继续写作下去。
关於《提案on the desk》
一本聚合日常阅读与风格采买的书店志，纸本刊物每月1日准时於全台诚品书店免费发刊。每期封面故事讨论一个读者关心的生活与消费的议题，推荐给读者从中外文书籍、杂志、影音或食品文具等多元商品。
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