我們追求的是完整，不是完美 ──作家蘇絢慧╳張西的女子對談

❞ 諮商心理師蘇絢慧新書《找回愛與尊重的自尊課》，以淺白書寫、日常案例探討「低自尊障礙」（註）的行為表現；新生代作家張西首部長篇小說《二常公園》，創造導因於自卑的「布偶症」，受困於此的人將完全依賴他人眼光而活。二位分屬不同背景、領域、世代的作家，不約而同出版內容相呼應的作品，以不同視角，共同凝視現代人對於自我肯定的困境。❞


這兩位新書有著巧妙連結的女作家在訪談當天初次見面，對談一開始，張西直說自己好緊張，她不自覺愈講愈快，字詞粘糊在一起。《二常公園》裡的人物因為自卑而過度在意他人評價，成了一個被外界目光支配的布偶，故事可視為張西的自我剖白；而這些有「布偶症」失調的角色，都能在蘇絢慧的《找回愛與尊重的自尊課》中找到相對應的行為解析。蘇絢慧始終侃侃而談，信手捻來都是貼近生活的例子，讓我們聽著頻點頭，氣氛逐漸緩和，有她在一旁，彷彿張開一張溫暖平穩的網，能夠承接任何內在怯懦；張西的話慢慢變多，表情放鬆，笑顏漸展。書寫相伴相生的自卑與低自尊，兩人其實分享著接近的價值觀，她們都是向內探尋的人，認為沒有所謂完美，相信先認識自己才能真正做自己。



▲蘇絢慧（左）始終侃侃而談，信手捻來都是貼近生活的例子，讓我們聽著頻點頭，氣氛逐漸緩和；原本緊張的張西（右）的話慢慢變多，表情放鬆，笑顏漸展。​


《找回愛與尊重的自尊課》寫生存焦慮，《二常公園》則投射自我質疑

蘇絢慧：我發現很多個案是因為別人的論點、觀點而形成心理混亂，他們常常處於「應該認同對方」還是「堅持自己」之間，伴隨人際方面如職場、家庭、伴侶、閨蜜的困擾。現代人的心理問題十分多元，但基礎是關於自尊。自尊代表你喜愛自己的程度，你的自我價值感。亞洲地區、華人社會並非教導你尊重、喜愛自己的環境，我們多半從小被否定、貶抑，到了學校變成被羞辱，因此基本上所有人都有低自尊障礙，只是程度強弱的差別。我們處在一個「求同」的社會，最常問「別人做得到你怎麼做不到？」一個環境中一定有人不適應，但我們不是去了解如何能讓大家都有不同適應的方式，而是不適應就淘汰，這大概是人們生存焦慮或恐懼的來源。

張西：我的個性一旦遇到事情會先覺得是不是自己做錯了？去年歷經一段低潮，在過程中一如以往質疑、怪罪自己，這感覺很不舒服，於是想能不能不要受傷？不要疼痛？所以故事的布偶症到最後是沒有感覺的。書中三個角色都有投射一些些我，最一開始寫的第一句話是「致沒有活下來的我」，當時我把自認的缺點放到最大，極力將角色寫得很黑暗，但出版社提醒「人不是只有一個面向」，我因此重新審視自己，覺得自己好像也沒那麼糟。在這個發現自己多面向，和書寫角色多面向的過程中，我重新面對自己的好與壞。

 
沒有所謂完美，負面情緒更是心靈導師

張西：我家四個女兒，從小就聽到我爸說「其實生女兒也不錯」，但你心裡知道他就是想要兒子。爸爸對女生的期待就是快樂、安穩，不需要太突出，所以一開始我對於成為鎂光燈焦點感到很不自在。姑姑是一個職場女強人，透過她我才發覺原來女生可以有不同的樣子。我覺得追求完美是很虛無的東西，應該每個階段盡力而為，再往下一個階段去。

蘇絢慧：用一個探索和認識的角度往回看，跟自己對話，是需要勇氣的，因為某部分要去承認自己並沒有那麼完美。事實上，脆弱、不安，任何負面情緒並非帶來毀滅，而是你的心靈導師，蘊藏引導你的課題。當你願意和自己的負面情緒展開一段誠實的對話，就會發現它的豐厚已經不需要由完美、不完美來定義了。人生追求的是「完整」而非完美，不管是媽媽還是職業女性，人生經驗都是豐富精采的；不管任何關係、角色、身份，人生就像一個個新局面，每個局能怎麼去玩，玩出自己想要的東西。


看似無傷大雅的小惡，在社群網路上將集結成巨大的惡意

張西：我書裡有一段關於網路攻擊。起初可能只覺得是無傷大雅的小惡，一旦在網路集結就變成巨大的惡意，甚至變成另一種真實吞噬掉原本的真貌。Facebook出現在我剛上大學的時候，全部人都衝進去，我感覺在那裡缺點永遠被放大。一段時間後發現曾經紅極一時的人不見了，或開始經營小帳號（註）。我覺得網路的機制像是把人心裡的機制具體化，切分得很清楚。

蘇絢慧：面對社群網路人際混亂的狀況，要學著劃出自己的界線，設定隱私，劃分親疏遠近的人際圈。生命的意義建立在跟人的相處上，在乎按讚數就是希望有人關注。關於孤獨的自處又是現代人另一個心理議題，當一則深夜12點的貼文寫睡不著，接連有十個人按讚，產生一種人際連結，感覺到自己不是一個人孤零零。社群軟體能夠快速獲得情感來源，是一個必然的趨勢，然而這些情感大部分是假的，訊號的來回交換很快，但是否真能夠陪到你的心？我覺得人類不進行深度溝通或交談，都是沒有辦法的。





「做自己」的前提──認識自己

蘇絢慧：「做自己」有一個前提是你有沒有「認識自己」。為什麼說很多人的做自己是「假我」？因為他把別人擁有的放到自己身上，表現別人的樣子，成了他人的綜合版。假如把身上的條件、成就、頭銜、學位拿掉，你是否還認識自己？這才是關鍵。所謂真我，應該是最純粹原初的我，任何條件覆蓋也不會迷失。認識自己包含自己喜歡和不喜歡的部分，是多面向的，以及外在、內在、情感，行為背後的動機和渴望等較深的層次。當你對自己的所思、所為、所想常常都回答不知道，你怎麼知道在做自己？

張西：成為作家從來不是我想像自己會走的路，我一直都覺得自己是非常普通的。一開始人家問我為什麼想寫？我只是反射性回答「因為喜歡」，一直到我發現當別人攻擊我作品時，我不會因此逃開，才真正體認到寫自己想寫的內容，這個過程讓我感覺自在，一次一次的書寫過程中更加確認這是我想做的事情。


一本書，致生命中最重要的女性

張西：我要送母親《家人這種病》。我媽很年輕就生我，原本是幼教老師卻被少子化打倒，生命中沒什麼累積。和父親離婚後，她一直想要把我們姐妹聚在一起，想找回過去的幸福時光，但過程中又會找到家人傷害的痕跡，後來我發現她只是想被需要。我一直很希望她去做自己想做的事情，交同年齡層的朋友。

蘇絢慧：我要送姑姑《脆弱的力量》。姑姑是我的母親典範，她1938年生，活在絕對男尊女卑的時代，從小她教我女人就是為了服務家裡的男性。我從她看見那個時代的女性，她們有很多才華但是只能被放在家庭，毫不吝嗇付出一切，卻對自己的需求拐彎抹角。那個年代的女性很怕脆弱，那代表不夠有能力，會產生羞恥；其實當你連脆弱狀態的自己都能擁抱，才是真正的強壯。




──註
低自尊障礙：強烈不安全感、沒自信、習慣自我否定及自我厭惡，沒有穩定的自我價值感。
小帳號：較為私密的社群軟體帳號，用以主帳號區隔。

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關於張西
90後暢銷作家，臉書粉絲專頁「故事貿易公司」創辦人，出版書籍曾蟬聯書籍暢銷榜超過50週。
散文作品有《你走慢了我的時間》及《把你的名字曬一曬》；絕版作品《朝朝暮暮》、《時時刻刻》。


《二常公園》
張西首部小說作品。「希望我們看著鏡子時，有一瞬間是喜歡自己的。」一棟平凡的學生公寓，橫跨十年的時間軸，三個各懷心事的女孩，一種失調症後造成的滿城飛絮，交織成的一部奇幻成長小說。（張西，三采出版）



關於蘇絢慧
諮商心理師，璞成心遇空間心理諮商所所長、璞成心理學堂創辦人。
投入專業助人工作領域超過二十年， 並出版逾二十部作品，持續以寫作的方式，推動社會大眾關注心理健康議題。


《找回愛與尊重的自尊課》
台灣第一本由諮商心理師探討「低自尊」人格的書。總是習慣懷疑自己，看著別人的眼光過活？潛在的「低自尊」人格可能已成為你人際關係上的障礙。透過四十堂自尊課，重新相信自己值得被愛與尊重。（蘇絢慧，三采出版）



 

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