我们追求的是完整，不是完美 ──作家苏绚慧╳张西的女子对谈

谘商心理师苏绚慧新书《找回爱与尊重的自尊课》，以浅白书写、日常案例探讨「低自尊障碍」（注）的行为表现；新生代作家张西首部长篇小说《二常公园》，创造导因於自卑的「布偶症」，受困於此的人将完全依赖他人眼光而活。二位分属不同背景、领域、世代的作家，不约而同出版内容相呼应的作品，以不同视角，共同凝视现代人对於自我肯定的困境。


这两位新书有着巧妙连结的女作家在访谈当天初次见面，对谈一开始，张西直说自己好紧张，她不自觉愈讲愈快，字词粘糊在一起。《二常公园》里的人物因为自卑而过度在意他人评价，成了一个被外界目光支配的布偶，故事可视为张西的自我剖白；而这些有「布偶症」失调的角色，都能在苏绚慧的《找回爱与尊重的自尊课》中找到相对应的行为解析。苏绚慧始终侃侃而谈，信手捻来都是贴近生活的例子，让我们听着频点头，气氛逐渐缓和，有她在一旁，彷佛张开一张温暖平稳的网，能够承接任何内在怯懦；张西的话慢慢变多，表情放松，笑颜渐展。书写相伴相生的自卑与低自尊，两人其实分享着接近的价值观，她们都是向内探寻的人，认为没有所谓完美，相信先认识自己才能真正做自己。



▲苏绚慧（左）始终侃侃而谈，信手捻来都是贴近生活的例子，让我们听着频点头，气氛逐渐缓和；原本紧张的张西（右）的话慢慢变多，表情放松，笑颜渐展。


《找回爱与尊重的自尊课》写生存焦虑，《二常公园》则投射自我质疑

苏绚慧：我发现很多个案是因为别人的论点、观点而形成心理混乱，他们常常处於「应该认同对方」还是「坚持自己」之间，伴随人际方面如职场、家庭、伴侣、闺蜜的困扰。现代人的心理问题十分多元，但基础是关於自尊。自尊代表你喜爱自己的程度，你的自我价值感。亚洲地区、华人社会并非教导你尊重、喜爱自己的环境，我们多半从小被否定、贬抑，到了学校变成被羞辱，因此基本上所有人都有低自尊障碍，只是程度强弱的差别。我们处在一个「求同」的社会，最常问「别人做得到你怎麽做不到？」一个环境中一定有人不适应，但我们不是去了解如何能让大家都有不同适应的方式，而是不适应就淘汰，这大概是人们生存焦虑或恐惧的来源。

张西：我的个性一旦遇到事情会先觉得是不是自己做错了？去年历经一段低潮，在过程中一如以往质疑、怪罪自己，这感觉很不舒服，於是想能不能不要受伤？不要疼痛？所以故事的布偶症到最後是没有感觉的。书中三个角色都有投射一些些我，最一开始写的第一句话是「致没有活下来的我」，当时我把自认的缺点放到最大，极力将角色写得很黑暗，但出版社提醒「人不是只有一个面向」，我因此重新审视自己，觉得自己好像也没那麽糟。在这个发现自己多面向，和书写角色多面向的过程中，我重新面对自己的好与坏。


没有所谓完美，负面情绪更是心灵导师

张西：我家四个女儿，从小就听到我爸说「其实生女儿也不错」，但你心里知道他就是想要儿子。爸爸对女生的期待就是快乐、安稳，不需要太突出，所以一开始我对於成为镁光灯焦点感到很不自在。姑姑是一个职场女强人，透过她我才发觉原来女生可以有不同的样子。我觉得追求完美是很虚无的东西，应该每个阶段尽力而为，再往下一个阶段去。

苏绚慧：用一个探索和认识的角度往回看，跟自己对话，是需要勇气的，因为某部分要去承认自己并没有那麽完美。事实上，脆弱、不安，任何负面情绪并非带来毁灭，而是你的心灵导师，蕴藏引导你的课题。当你愿意和自己的负面情绪展开一段诚实的对话，就会发现它的丰厚已经不需要由完美、不完美来定义了。人生追求的是「完整」而非完美，不管是妈妈还是职业女性，人生经验都是丰富精采的；不管任何关系、角色、身份，人生就像一个个新局面，每个局能怎麽去玩，玩出自己想要的东西。


看似无伤大雅的小恶，在社群网路上将集结成巨大的恶意

张西：我书里有一段关於网路攻击。起初可能只觉得是无伤大雅的小恶，一旦在网路集结就变成巨大的恶意，甚至变成另一种真实吞噬掉原本的真貌。Facebook出现在我刚上大学的时候，全部人都冲进去，我感觉在那里缺点永远被放大。一段时间後发现曾经红极一时的人不见了，或开始经营小帐号（注）。我觉得网路的机制像是把人心里的机制具体化，切分得很清楚。

苏绚慧：面对社群网路人际混乱的状况，要学着划出自己的界线，设定隐私，划分亲疏远近的人际圈。生命的意义建立在跟人的相处上，在乎按赞数就是希望有人关注。关於孤独的自处又是现代人另一个心理议题，当一则深夜12点的贴文写睡不着，接连有十个人按赞，产生一种人际连结，感觉到自己不是一个人孤零零。社群软体能够快速获得情感来源，是一个必然的趋势，然而这些情感大部分是假的，讯号的来回交换很快，但是否真能够陪到你的心？我觉得人类不进行深度沟通或交谈，都是没有办法的。





「做自己」的前提──认识自己

苏绚慧：「做自己」有一个前提是你有没有「认识自己」。为什麽说很多人的做自己是「假我」？因为他把别人拥有的放到自己身上，表现别人的样子，成了他人的综合版。假如把身上的条件、成就、头衔、学位拿掉，你是否还认识自己？这才是关键。所谓真我，应该是最纯粹原初的我，任何条件覆盖也不会迷失。认识自己包含自己喜欢和不喜欢的部分，是多面向的，以及外在、内在、情感，行为背後的动机和渴望等较深的层次。当你对自己的所思、所为、所想常常都回答不知道，你怎麽知道在做自己？

张西：成为作家从来不是我想像自己会走的路，我一直都觉得自己是非常普通的。一开始人家问我为什麽想写？我只是反射性回答「因为喜欢」，一直到我发现当别人攻击我作品时，我不会因此逃开，才真正体认到写自己想写的内容，这个过程让我感觉自在，一次一次的书写过程中更加确认这是我想做的事情。


一本书，致生命中最重要的女性

张西：我要送母亲《家人这种病》。我妈很年轻就生我，原本是幼教老师却被少子化打倒，生命中没什麽累积。和父亲离婚後，她一直想要把我们姐妹聚在一起，想找回过去的幸福时光，但过程中又会找到家人伤害的痕迹，後来我发现她只是想被需要。我一直很希望她去做自己想做的事情，交同年龄层的朋友。

苏绚慧：我要送姑姑《脆弱的力量》。姑姑是我的母亲典范，她1938年生，活在绝对男尊女卑的时代，从小她教我女人就是为了服务家里的男性。我从她看见那个时代的女性，她们有很多才华但是只能被放在家庭，毫不吝啬付出一切，却对自己的需求拐弯抹角。那个年代的女性很怕脆弱，那代表不够有能力，会产生羞耻；其实当你连脆弱状态的自己都能拥抱，才是真正的强壮。




──注
低自尊障碍：强烈不安全感、没自信、习惯自我否定及自我厌恶，没有稳定的自我价值感。
小帐号：较为私密的社群软体帐号，用以主帐号区隔。

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关於张西
90後畅销作家，脸书粉丝专页「故事贸易公司」创办人，出版书籍曾蝉联书籍畅销榜超过50周。
散文作品有《你走慢了我的时间》及《把你的名字晒一晒》；绝版作品《朝朝暮暮》、《时时刻刻》。


《二常公园》
张西首部小说作品。「希望我们看着镜子时，有一瞬间是喜欢自己的。」一栋平凡的学生公寓，横跨十年的时间轴，三个各怀心事的女孩，一种失调症後造成的满城飞絮，交织成的一部奇幻成长小说。（张西，三采出版）



关於苏绚慧
谘商心理师，璞成心遇空间心理谘商所所长、璞成心理学堂创办人。
投入专业助人工作领域超过二十年， 并出版逾二十部作品，持续以写作的方式，推动社会大众关注心理健康议题。


《找回爱与尊重的自尊课》
台湾第一本由谘商心理师探讨「低自尊」人格的书。总是习惯怀疑自己，看着别人的眼光过活？潜在的「低自尊」人格可能已成为你人际关系上的障碍。透过四十堂自尊课，重新相信自己值得被爱与尊重。（苏绚慧，三采出版）


 

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负能量鼓噪．不完美当道
完美女子行为学

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