你熬的不是夜，是自由！專訪吳曉樂、陳栢青、傑尼，走進《反正你也不睡覺》深夜沙龍
撰文 迷誠品內容中心
「這是一個不需要『努力觀看』的深夜閱讀沙龍，你可以隨意經過、放著打發時間，甚至在我們的陪伴中安然睡去」──節目《反正你也不睡覺》
在這個看重數字的時代，竟有檔節目是為了安慰觀眾而存在的，它或許沒有感官的刺激，但卻有一個想要撫慰觀眾的初衷，希望能在夜晚陪伴更多人睡個安穩的好覺。
節目想傳遞的溫柔，其實早在片頭裡緩緩鋪陳。在「仙女藝術家」倪瑞宏筆下，高彩度的視覺瞬間抓住觀眾目光，畫面裡的女孩睡眼惺忪，果斷甩掉手機、扔開枕頭，整個人原地起飛，像是現代人的生活縮影。她從日常的雜亂中掙脫，躍入一個有著貓咪與書本的療癒空間，精準捕捉我們在迷茫青春裡，渴望擺脫束縛、逃往異想世界的躁動與嚮往。
年末正是適合沉澱與療癒的時刻。我們邀請節目《反正你也不睡覺》的三位主持人走入幕後，一起聊聊書頁間的啟發、青春期的煩惱，還有影棚裡的難忘瞬間。
｛未經授權，請勿轉載；內容皆為撰文者觀點，非代表誠品立場｝
-不睡覺，那來聽故事？「反正你也不睡覺」暖身集，閱讀對你來說是＿＿？
Q：現代⼈普遍有情緒的困擾，青少年也常在深夜裡獨自清醒。你們覺得是什麼原因，讓年輕人「捨不得睡」？晚睡或失眠是否也曾在你們的青春期出現過︖
曉樂：經常聽到「媽媽熬的不是夜，是自由！」因為白天都在為孩子而活，只有孩子睡了才能做回自己。我觀察到，現在的青少年也是如此。
在台灣，很多學生補習回到家都快晚上10點了，對他們而言，11點後的深夜才是真正的自由。這段時間他們可以滑手機、看看朋友的社群。只有在這段時間，他們才不是「被要求」的人，而是一個能隨心所欲、安放自我的獨立個體。
傑尼：其實直到現在，我依然會「捨不得睡覺」。這在上班族之間也很常出現，就像在學校一樣，一天中有幾個小時就是會被綑綁在固定的地方，我們必須在那段時間內完成所有待辦事項。
當白天的生活被填滿，留給自己的時間就顯得珍貴。這種「捨不得睡」的心情，是因為一旦闔眼，僅存的自由就消失了，為延長與自己相處的時間，熬夜就變成一種常態。
從校園到職場，那種「被綁在某個地方」的壓抑感其實從未改變，我們只是在深夜裡，試圖找回一點點屬於自己的空間。
曉樂：除非明天非常值得期待，否則我們很難早睡。像是要去旅行的時候，你會心甘情願在晚上10點就躺平，因為你知道明天有美好的事物在等著你，但在現實生活中，明天的到來，往往只是重複的日常，缺乏讓人想醒來的動力。
栢青：說來有趣，我年輕時其實不怎麼熬夜，反而是長大後才開始的。年輕的時候，我幾乎把所有時間都拿來睡覺，對當時的我來說，睡眠是逃避世界最好的方法。
大學時只要壓力大、不想交報告，我就去睡覺，睡到同學們懷疑我患了嗜睡症，甚至睡到媽媽還帶我去看醫生。
傑尼：你一天睡幾個小時？
栢青：我一天可以睡到14個小時。
傑尼：你是貓吧！貓才會睡那麼久。
栢青：只要醒著就得思考，所以當年我選擇用睡覺來躲避現實。現在回頭看，那時的睡與現在的熬，追求的都是同一種自由，像是尋找一個不被打擾的空間。只要一睡覺，我可以當作什麼都沒發生。
傑尼：我反而有煩惱會睡不太著耶！
曉樂：我也是。
傑尼：很顯然栢青是迴避型，我跟曉樂是焦慮型的人。
-《模仿犯》要如何面對沒有理由的惡意？
Q：請三位主持⼈分享⼀本在青春期讀過、對⾃⼰影響最深的書。那本書當時為你們帶來什麼想法與感受︖
曉樂：我的話，其實就是《模仿犯》尤其它還獲得兩集的待遇。
栢青：你真的好愛這本書！
曉樂：這本書讓我看見身為一位作家的極致境界。為了讀它，我甚至連期中考都顧不上，現在回想起來真的有些驚人。那種完全被故事擄獲，渴望探索故事情節的衝動，讓我第一次意識到，創作的魅力竟如此巨大。17歲的我感受到，它不僅僅是一個故事，更是創造出一個讓讀者徹底沉浸，與現實隔絕的世界。
栢青：17歲那年，我很喜歡作家張曉風，尤其是那本《我在》。那時我買下她很多作品，然後每天都抄寫裡面的字句，而且會從第一頁開始抄。
我永遠記得書中內容，天上有個聲音呼喚你的名字，你就要立刻回答：「我在」。對於當時總是習慣逃避的我來說，抄寫就像是替內心發出了聲音，宣告著自我的存在。這個身體記憶，成了我通往創作之路的鑰匙。透過抄寫，我記住許多詞彙、句型的萬千氣象，對我而言張曉風算是我的「文學之母」。
Q：看到其他專訪有提及，傑尼在高中的時候會去圖書館翻雜誌？
傑尼：我以前在圖書館其實什麼雜誌都會看，從科學雜誌《自然人》到《商業周刊》都在閱讀範圍內，除了英文雜誌外，各種類型我都會涉獵一點。特別是《商周》，是我當時很喜歡的讀物。
栢青：我高中的時候，很喜歡看錢櫃、好樂迪雜誌。當時蒐集好多以前他們出版的雜誌，不僅能窺見當年藝人的八卦趣聞，最特別的是書末還附有點歌編號。
那時在一般書店就能買到這些雜誌，現在我家裡還藏有當年的囤貨！那時我最大的夢想，就是成為錢櫃或好樂迪雜誌的記者，因為我覺得那個世界好夢幻！
-會讀書又會玩，卻被老師說「不討喜」？ft.楊舒雅
Q：節目錄製到現在，最難忘的事是什麼？在多位來賓中，誰的故事或觀點讓你們最印象深刻？
傑尼：舒雅與采翎讓我有種「相見恨晚」的感覺。聊完後，發現我們在個性的形塑上竟有這麼多共通點。當她們分享私下的生活和故事後，我不斷在心裡驚嘆：「我以前也是這樣！」那場訪談是在無數次的擊掌中度過的。儘管我們在不同的地方成長，但共享過類似的青春煩惱，也慶幸我們都平安地長大，認真地活過來了。
曉樂：我印象最深的一幕，是攝影師在鏡頭後落淚。那集我們邀請《長女病》作者張慧慈，她正好赤裸地在訴說自己的人生狀態，也因為與我熟識，所以她講得毫無保留。那集的內容，聊到我們與家人的愛恨糾纏，可能長輩因時代背景不懂得如何愛孩子，而孩子在渴望保持距離的同時，內心卻又放不下。
當我還在腦中思考如何接話、維持節目流程時，餘光看見攝影師雙眼泛紅、強忍淚水。那一刻我明白，我接什麼話已經不重要了，因為她的真誠早已擊中螢幕前的觀眾。也因為平時錄影很難即時看見觀眾反應，但那一刻我確信這內容方向是對的，這集一定可以安慰到一些人。
-《安妮日記》少女的密室日常：戰爭如何改變一個人的青春
傑尼：這讓我想起，曉樂推薦的《安妮日記》。小時候看只覺得是個故事，長大後在深夜下班重讀，卻讀到淚流不止。看著她在躲藏中的情緒起伏，直到最後被抓捕送至集中營，那種壓抑感在動盪的當代顯得格外真實。小時候看不懂的內容，都在成人世界的混亂中領悟，原來我們習以為常的自由與和平，是如此珍貴且脆弱。
栢青：我很喜歡跟工作人員聊天，畢竟平時我大多與 AI 相處，很少接觸真實的人類。如果不是曉樂找我做節目，我下半年恐怕會完全斷絕與真人的往來。這是我第一次感受到人的多元與奇妙，尤其來賓志祺七七說出，他的願望竟是「連結所有人」時，那種對真實世界渴求的純粹，讓我滿震撼的！
我才發現人真的有不同的夢想！聽慣了人人都想爭第一、想成為領導的話，卻是第一次聽到，我什麼都不會，只想要連結所有人。那種純粹讓我感受到，原來人的靈魂可以這麼有深度。這半年來的衝擊，遠勝過我過去累積的總和。果然作家要多出來走動，不能只是待在家中而已！
-勇敢不是不怕，是怕爆也要做！反叛系男子的少年心事 ft.劉珞亦
Q：在節目錄製中，收到令你們印象深刻的回饋？
曉樂：最令我震撼的是珞亦那集的讀者留言。雖然這集做得很繽紛熱鬧，但有觀眾留言回覆：「這個節目最吸引我的地方在於，不知為何讓我感到平靜，類似於專心閱讀般地安撫自己不穩、躁動的情緒。我覺得很棒！」其實我們做節目就是想要做到這件事，當觀眾主動感受到你想傳達的東西，一切才有了意義。
另外是一位讀者寫給我的回饋，分享10歲的兒子因節目而去預約所有我們推薦的書籍。起初我也有些擔心10歲的年紀是否太早，但轉念一想，與好書相遇應該從不嫌早。
（圖／@stayuplatepts）
Q：在系列【⿂兒⿂兒⽔中游】有哪封觀眾的來信，內容特別觸動你們？請分享那封信件的重點？
曉樂：身為處理所有讀者來信的人，我發現大家的共通點應該是「情緒」。來信的人，常直白地坦露自厭、嫉妒或焦慮等情緒。我與製作人也意識到，這是一個全新的時代。在父母那輩的人，幾乎聽不到他們開口談論心情，喜怒哀樂常隱含在行為中，但現在的人已經能覺察並承認情緒的存在。這種從行為轉向自覺的過程，是我目前最深刻的觀察。
栢青：讀完信我才發現，學校教我們寫作，卻好像沒教過我們寫信。但這些信雖然有著不成熟的筆觸，卻是我讀過最自由的創作。因為沒有規格可循，他們必須真心且努力地組織語言，那種拼命想表達的姿態，遠比精準的文字更能打動我。看慣了制式的作文，這些反覆、傻氣、橫衝直撞的文字，反而透著一種可愛，常讓我看著看著，就不自覺露出了姨母笑。
Q：你們現在會有焦慮的時候？通常是關於什麼？
曉樂：會啊！我跟傑尼每次只要覺得一有心事，就會睡不著。像阿青（栢青）就是去睡覺，瘋狂睡覺。
傑尼：我覺得現在很厲害的人，就是可以吃得好、睡得好。
曉樂：我也會很羨慕可以沾枕即睡的人。
傑尼：這樣聽下來，感覺需要靜下來的能力可能很重要！
曉樂：我這三年來最大的煩惱，其實是家人。我的阿嬤無法面對她的老化，所以我的家族就陷入很大的震盪，等於是一個人可以勾動十幾個人的狀況，也衍生出許多親情的煩惱。
因為阿嬤的狀態，我看見媽媽陷入痛苦，讓我深刻體悟，每個人都該是獨立的個體，彼此的生命不應過度綑綁，但這實踐起來卻極其困難。這幾年我常在想，若媽媽現在如此不安，那麼當她到了70、80歲時，是否也會變得不可理喻，成為我生命中沉重的痛？這種親人間的拉扯，成了我這幾年最掛心的焦慮。
傑尼：家人的那部分，我可能還有姐姐們會去處理。在我現在即將邁入30歲的年紀，感覺人生突然出現許多分岔路，開始思考未來的方向。
這些思緒常讓我陷入深思，就像剛才聊到的「靜下來的能力」，在現代資訊爆炸的環境中，大腦接收過多訊息容易變得浮躁，也影響睡眠，所以我希望至少在睡前能找回內心的平靜，好好休息。
栢青：我的焦慮，來自於感覺試錯空間好像愈來愈少。我自認是個容易犯錯的人，但隨著年齡增長，發現自己來到一個不再容許隨意出錯的門檻。無論是時代的影響，還是面對寫作這件事，過去那種大膽揮灑、錯了也無妨的餘裕，似乎正一點一滴地消逝。
在這個動輒「被炎上」的時代，講錯話的代價也變高，容錯空間緊縮。儘管我渴望犯錯帶來的成長與真實，現實卻比較難再允許犯錯，這也是我對於時代的焦慮！
當為了不犯錯而無所作為，才是我眼中最大的錯誤。因為什麼都不做，雖然避開風險，卻也主動放棄變得更好或開創的可能性。我看著機會在焦慮中流失，陷進「不能再錯、卻又不敢行動」的困局。
Q：如果誠品要為《反正你也不睡覺》設⽴⼀個專屬書區，你們分別推薦什麼書，送給青少年︖
曉樂：推薦陳郁如老師的《養心》系列。這套書吸引我的地方，一是它探討如何與情緒共處，二是書中奇幻的色彩。我小時候很喜歡奇幻的故事，因為每當不開心時，我都能藉此逃離現實。我覺得閱讀給我最大的能量，就是能讓我隨時離開現實世界。
☞ 點我收藏專輯《養心 卷壹: 消失的生死玦》
栢青：我打算在這個書櫃塞進《尼羅河的女兒》、《玻璃假面》和《五星物語》，因為這些都是斷頭的漫畫，我就是想讓小孩看這些沒有結局的故事（傑尼：好過分喔！）。因為未完結的故事，小孩才會有更多想像空間去填補它。
☞ 點我收藏專輯《五星物語 1》
傑尼：那我要推薦一個已經完結的漫畫《銀魂》，我非常喜歡這部漫畫！小時候，媽媽就覺得漫畫是很不好的休閒娛樂，可能會讓人沉迷，成績變不好之類的，所以家裡幾乎看不到漫畫的蹤影。
那時我會偷偷去買單行本，像是《航海王》。直到後來遇見《銀魂》，才發現原來快樂可以這麼簡單。在高中的時候，我覺得有些快樂的東西能讓你閱讀，是件很棒的事情，也不用覺得看漫畫有什麼不好。
《銀魂》最迷人的地方，在於它用搞笑去包裝深刻的人生道理。長大後回頭看，更能體會生活就是悲喜交加的滋味。我會覺得人生並不總是順遂，但我們可以用幽默去面對挫折，學會「笑看人生」。《銀魂》是一部讓你開懷大笑，最後卻能讓你感受到溫暖的作品。
☞ 點我收藏專輯《銀魂 1》
栢青：所以你青少年的時候，爸媽是真的都不給你看漫畫？
傑尼：也不是不給我看漫畫，是根本就沒有漫畫！反而去圖書館，才會看到一些作品。
栢青：小時候我媽也不準我看漫畫，但我爸卻有個浪漫的作法，他會在週六載著我和弟弟去空地，後車廂一打開，裡面全是漫畫。每週六，我們三個男生就在那片空地看漫畫看到傍晚，那是我童年最期待的事，在後車廂前看書的週末下午，成了我們父子之間特別的回憶。
傑尼：小時候，以我媽的觀念就覺得看漫畫不好，不讀書的人才會看漫畫，但我長大後，覺得漫畫是一個很棒的讀物，有著豐富的世界觀。
▌節目《反正你也不睡覺》播出資訊
（圖／小公視 官網）
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節目想傳遞的溫柔，其實早在片頭裡緩緩鋪陳。在「仙女藝術家」倪瑞宏筆下，高彩度的視覺瞬間抓住觀眾目光，畫面裡的女孩睡眼惺忪，果斷甩掉手機、扔開枕頭，整個人原地起飛，像是現代人的生活縮影。她從日常的雜亂中掙脫，躍入一個有著貓咪與書本的療癒空間，精準捕捉我們在迷茫青春裡，渴望擺脫束縛、逃往異想世界的躁動與嚮往。
年末正是適合沉澱與療癒的時刻。我們邀請節目《反正你也不睡覺》的三位主持人走入幕後，一起聊聊書頁間的啟發、青春期的煩惱，還有影棚裡的難忘瞬間。
｛未經授權，請勿轉載；內容皆為撰文者觀點，非代表誠品立場｝
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《反正你也不睡覺》起心動念：深夜的自由，是補償白天的「被要求」
-不睡覺，那來聽故事？「反正你也不睡覺」暖身集，閱讀對你來說是＿＿？
Q：現代⼈普遍有情緒的困擾，青少年也常在深夜裡獨自清醒。你們覺得是什麼原因，讓年輕人「捨不得睡」？晚睡或失眠是否也曾在你們的青春期出現過︖
曉樂：經常聽到「媽媽熬的不是夜，是自由！」因為白天都在為孩子而活，只有孩子睡了才能做回自己。我觀察到，現在的青少年也是如此。
在台灣，很多學生補習回到家都快晚上10點了，對他們而言，11點後的深夜才是真正的自由。這段時間他們可以滑手機、看看朋友的社群。只有在這段時間，他們才不是「被要求」的人，而是一個能隨心所欲、安放自我的獨立個體。
傑尼：其實直到現在，我依然會「捨不得睡覺」。這在上班族之間也很常出現，就像在學校一樣，一天中有幾個小時就是會被綑綁在固定的地方，我們必須在那段時間內完成所有待辦事項。
當白天的生活被填滿，留給自己的時間就顯得珍貴。這種「捨不得睡」的心情，是因為一旦闔眼，僅存的自由就消失了，為延長與自己相處的時間，熬夜就變成一種常態。
從校園到職場，那種「被綁在某個地方」的壓抑感其實從未改變，我們只是在深夜裡，試圖找回一點點屬於自己的空間。
曉樂：除非明天非常值得期待，否則我們很難早睡。像是要去旅行的時候，你會心甘情願在晚上10點就躺平，因為你知道明天有美好的事物在等著你，但在現實生活中，明天的到來，往往只是重複的日常，缺乏讓人想醒來的動力。
栢青：說來有趣，我年輕時其實不怎麼熬夜，反而是長大後才開始的。年輕的時候，我幾乎把所有時間都拿來睡覺，對當時的我來說，睡眠是逃避世界最好的方法。
大學時只要壓力大、不想交報告，我就去睡覺，睡到同學們懷疑我患了嗜睡症，甚至睡到媽媽還帶我去看醫生。
傑尼：你一天睡幾個小時？
栢青：我一天可以睡到14個小時。
傑尼：你是貓吧！貓才會睡那麼久。
栢青：只要醒著就得思考，所以當年我選擇用睡覺來躲避現實。現在回頭看，那時的睡與現在的熬，追求的都是同一種自由，像是尋找一個不被打擾的空間。只要一睡覺，我可以當作什麼都沒發生。
傑尼：我反而有煩惱會睡不太著耶！
曉樂：我也是。
傑尼：很顯然栢青是迴避型，我跟曉樂是焦慮型的人。
-《模仿犯》要如何面對沒有理由的惡意？
Q：請三位主持⼈分享⼀本在青春期讀過、對⾃⼰影響最深的書。那本書當時為你們帶來什麼想法與感受︖
曉樂：我的話，其實就是《模仿犯》尤其它還獲得兩集的待遇。
栢青：你真的好愛這本書！
曉樂：這本書讓我看見身為一位作家的極致境界。為了讀它，我甚至連期中考都顧不上，現在回想起來真的有些驚人。那種完全被故事擄獲，渴望探索故事情節的衝動，讓我第一次意識到，創作的魅力竟如此巨大。17歲的我感受到，它不僅僅是一個故事，更是創造出一個讓讀者徹底沉浸，與現實隔絕的世界。
栢青：17歲那年，我很喜歡作家張曉風，尤其是那本《我在》。那時我買下她很多作品，然後每天都抄寫裡面的字句，而且會從第一頁開始抄。
我永遠記得書中內容，天上有個聲音呼喚你的名字，你就要立刻回答：「我在」。對於當時總是習慣逃避的我來說，抄寫就像是替內心發出了聲音，宣告著自我的存在。這個身體記憶，成了我通往創作之路的鑰匙。透過抄寫，我記住許多詞彙、句型的萬千氣象，對我而言張曉風算是我的「文學之母」。
Q：看到其他專訪有提及，傑尼在高中的時候會去圖書館翻雜誌？
傑尼：我以前在圖書館其實什麼雜誌都會看，從科學雜誌《自然人》到《商業周刊》都在閱讀範圍內，除了英文雜誌外，各種類型我都會涉獵一點。特別是《商周》，是我當時很喜歡的讀物。
栢青：我高中的時候，很喜歡看錢櫃、好樂迪雜誌。當時蒐集好多以前他們出版的雜誌，不僅能窺見當年藝人的八卦趣聞，最特別的是書末還附有點歌編號。
那時在一般書店就能買到這些雜誌，現在我家裡還藏有當年的囤貨！那時我最大的夢想，就是成為錢櫃或好樂迪雜誌的記者，因為我覺得那個世界好夢幻！
《反正你也不睡覺》錄製回顧：攝影師的眼淚，與靈魂交會的火花
-會讀書又會玩，卻被老師說「不討喜」？ft.楊舒雅
Q：節目錄製到現在，最難忘的事是什麼？在多位來賓中，誰的故事或觀點讓你們最印象深刻？
傑尼：舒雅與采翎讓我有種「相見恨晚」的感覺。聊完後，發現我們在個性的形塑上竟有這麼多共通點。當她們分享私下的生活和故事後，我不斷在心裡驚嘆：「我以前也是這樣！」那場訪談是在無數次的擊掌中度過的。儘管我們在不同的地方成長，但共享過類似的青春煩惱，也慶幸我們都平安地長大，認真地活過來了。
曉樂：我印象最深的一幕，是攝影師在鏡頭後落淚。那集我們邀請《長女病》作者張慧慈，她正好赤裸地在訴說自己的人生狀態，也因為與我熟識，所以她講得毫無保留。那集的內容，聊到我們與家人的愛恨糾纏，可能長輩因時代背景不懂得如何愛孩子，而孩子在渴望保持距離的同時，內心卻又放不下。
當我還在腦中思考如何接話、維持節目流程時，餘光看見攝影師雙眼泛紅、強忍淚水。那一刻我明白，我接什麼話已經不重要了，因為她的真誠早已擊中螢幕前的觀眾。也因為平時錄影很難即時看見觀眾反應，但那一刻我確信這內容方向是對的，這集一定可以安慰到一些人。
-《安妮日記》少女的密室日常：戰爭如何改變一個人的青春
傑尼：這讓我想起，曉樂推薦的《安妮日記》。小時候看只覺得是個故事，長大後在深夜下班重讀，卻讀到淚流不止。看著她在躲藏中的情緒起伏，直到最後被抓捕送至集中營，那種壓抑感在動盪的當代顯得格外真實。小時候看不懂的內容，都在成人世界的混亂中領悟，原來我們習以為常的自由與和平，是如此珍貴且脆弱。
栢青：我很喜歡跟工作人員聊天，畢竟平時我大多與 AI 相處，很少接觸真實的人類。如果不是曉樂找我做節目，我下半年恐怕會完全斷絕與真人的往來。這是我第一次感受到人的多元與奇妙，尤其來賓志祺七七說出，他的願望竟是「連結所有人」時，那種對真實世界渴求的純粹，讓我滿震撼的！
我才發現人真的有不同的夢想！聽慣了人人都想爭第一、想成為領導的話，卻是第一次聽到，我什麼都不會，只想要連結所有人。那種純粹讓我感受到，原來人的靈魂可以這麼有深度。這半年來的衝擊，遠勝過我過去累積的總和。果然作家要多出來走動，不能只是待在家中而已！
-勇敢不是不怕，是怕爆也要做！反叛系男子的少年心事 ft.劉珞亦
Q：在節目錄製中，收到令你們印象深刻的回饋？
曉樂：最令我震撼的是珞亦那集的讀者留言。雖然這集做得很繽紛熱鬧，但有觀眾留言回覆：「這個節目最吸引我的地方在於，不知為何讓我感到平靜，類似於專心閱讀般地安撫自己不穩、躁動的情緒。我覺得很棒！」其實我們做節目就是想要做到這件事，當觀眾主動感受到你想傳達的東西，一切才有了意義。
另外是一位讀者寫給我的回饋，分享10歲的兒子因節目而去預約所有我們推薦的書籍。起初我也有些擔心10歲的年紀是否太早，但轉念一想，與好書相遇應該從不嫌早。
（圖／@stayuplatepts）
Q：在系列【⿂兒⿂兒⽔中游】有哪封觀眾的來信，內容特別觸動你們？請分享那封信件的重點？
曉樂：身為處理所有讀者來信的人，我發現大家的共通點應該是「情緒」。來信的人，常直白地坦露自厭、嫉妒或焦慮等情緒。我與製作人也意識到，這是一個全新的時代。在父母那輩的人，幾乎聽不到他們開口談論心情，喜怒哀樂常隱含在行為中，但現在的人已經能覺察並承認情緒的存在。這種從行為轉向自覺的過程，是我目前最深刻的觀察。
栢青：讀完信我才發現，學校教我們寫作，卻好像沒教過我們寫信。但這些信雖然有著不成熟的筆觸，卻是我讀過最自由的創作。因為沒有規格可循，他們必須真心且努力地組織語言，那種拼命想表達的姿態，遠比精準的文字更能打動我。看慣了制式的作文，這些反覆、傻氣、橫衝直撞的文字，反而透著一種可愛，常讓我看著看著，就不自覺露出了姨母笑。
《反正你也不睡覺》焦慮解方：靜下來，就是與情緒共處的能力
Q：你們現在會有焦慮的時候？通常是關於什麼？
曉樂：會啊！我跟傑尼每次只要覺得一有心事，就會睡不著。像阿青（栢青）就是去睡覺，瘋狂睡覺。
傑尼：我覺得現在很厲害的人，就是可以吃得好、睡得好。
曉樂：我也會很羨慕可以沾枕即睡的人。
傑尼：這樣聽下來，感覺需要靜下來的能力可能很重要！
曉樂：我這三年來最大的煩惱，其實是家人。我的阿嬤無法面對她的老化，所以我的家族就陷入很大的震盪，等於是一個人可以勾動十幾個人的狀況，也衍生出許多親情的煩惱。
因為阿嬤的狀態，我看見媽媽陷入痛苦，讓我深刻體悟，每個人都該是獨立的個體，彼此的生命不應過度綑綁，但這實踐起來卻極其困難。這幾年我常在想，若媽媽現在如此不安，那麼當她到了70、80歲時，是否也會變得不可理喻，成為我生命中沉重的痛？這種親人間的拉扯，成了我這幾年最掛心的焦慮。
傑尼：家人的那部分，我可能還有姐姐們會去處理。在我現在即將邁入30歲的年紀，感覺人生突然出現許多分岔路，開始思考未來的方向。
這些思緒常讓我陷入深思，就像剛才聊到的「靜下來的能力」，在現代資訊爆炸的環境中，大腦接收過多訊息容易變得浮躁，也影響睡眠，所以我希望至少在睡前能找回內心的平靜，好好休息。
栢青：我的焦慮，來自於感覺試錯空間好像愈來愈少。我自認是個容易犯錯的人，但隨著年齡增長，發現自己來到一個不再容許隨意出錯的門檻。無論是時代的影響，還是面對寫作這件事，過去那種大膽揮灑、錯了也無妨的餘裕，似乎正一點一滴地消逝。
在這個動輒「被炎上」的時代，講錯話的代價也變高，容錯空間緊縮。儘管我渴望犯錯帶來的成長與真實，現實卻比較難再允許犯錯，這也是我對於時代的焦慮！
當為了不犯錯而無所作為，才是我眼中最大的錯誤。因為什麼都不做，雖然避開風險，卻也主動放棄變得更好或開創的可能性。我看著機會在焦慮中流失，陷進「不能再錯、卻又不敢行動」的困局。
Q：如果誠品要為《反正你也不睡覺》設⽴⼀個專屬書區，你們分別推薦什麼書，送給青少年︖
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栢青：我打算在這個書櫃塞進《尼羅河的女兒》、《玻璃假面》和《五星物語》，因為這些都是斷頭的漫畫，我就是想讓小孩看這些沒有結局的故事（傑尼：好過分喔！）。因為未完結的故事，小孩才會有更多想像空間去填補它。
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傑尼：那我要推薦一個已經完結的漫畫《銀魂》，我非常喜歡這部漫畫！小時候，媽媽就覺得漫畫是很不好的休閒娛樂，可能會讓人沉迷，成績變不好之類的，所以家裡幾乎看不到漫畫的蹤影。
那時我會偷偷去買單行本，像是《航海王》。直到後來遇見《銀魂》，才發現原來快樂可以這麼簡單。在高中的時候，我覺得有些快樂的東西能讓你閱讀，是件很棒的事情，也不用覺得看漫畫有什麼不好。
《銀魂》最迷人的地方，在於它用搞笑去包裝深刻的人生道理。長大後回頭看，更能體會生活就是悲喜交加的滋味。我會覺得人生並不總是順遂，但我們可以用幽默去面對挫折，學會「笑看人生」。《銀魂》是一部讓你開懷大笑，最後卻能讓你感受到溫暖的作品。
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栢青：所以你青少年的時候，爸媽是真的都不給你看漫畫？
傑尼：也不是不給我看漫畫，是根本就沒有漫畫！反而去圖書館，才會看到一些作品。
栢青：小時候我媽也不準我看漫畫，但我爸卻有個浪漫的作法，他會在週六載著我和弟弟去空地，後車廂一打開，裡面全是漫畫。每週六，我們三個男生就在那片空地看漫畫看到傍晚，那是我童年最期待的事，在後車廂前看書的週末下午，成了我們父子之間特別的回憶。
傑尼：小時候，以我媽的觀念就覺得看漫畫不好，不讀書的人才會看漫畫，但我長大後，覺得漫畫是一個很棒的讀物，有著豐富的世界觀。
▌節目《反正你也不睡覺》播出資訊
（圖／小公視 官網）
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