你熬的不是夜，是自由！专访吴晓乐、陈栢青、杰尼，走进《反正你也不睡觉》深夜沙龙
撰文 迷誠品內容中心
「这是一个不需要『努力观看』的深夜阅读沙龙，你可以随意经过、放着打发时间，甚至在我们的陪伴中安然睡去」──节目《反正你也不睡觉》
在这个看重数字的时代，竟有档节目是为了安慰观众而存在的，它或许没有感官的刺激，但却有一个想要抚慰观众的初衷，希望能在夜晚陪伴更多人睡个安稳的好觉。
节目想传递的温柔，其实早在片头里缓缓铺陈。在「仙女艺术家」倪瑞宏笔下，高彩度的视觉瞬间抓住观众目光，画面里的女孩睡眼惺忪，果断甩掉手机、扔开枕头，整个人原地起飞，像是现代人的生活缩影。她从日常的杂乱中挣脱，跃入一个有着猫咪与书本的疗癒空间，精准捕捉我们在迷茫青春里，渴望摆脱束缚、逃往异想世界的躁动与向往。
年末正是适合沉淀与疗癒的时刻。我们邀请节目《反正你也不睡觉》的三位主持人走入幕後，一起聊聊书页间的启发、青春期的烦恼，还有影棚里的难忘瞬间。
｛未经授权，请勿转载；内容皆为撰文者观点，非代表诚品立场｝
-不睡觉，那来听故事？「反正你也不睡觉」暖身集，阅读对你来说是＿＿？
Q：现代普遍有情绪的困扰，青少年也常在深夜里独自清醒。你们觉得是什麽原因，让年轻人「舍不得睡」？晚睡或失眠是否也曾在你们的青春期出现过
晓乐：经常听到「妈妈熬的不是夜，是自由！」因为白天都在为孩子而活，只有孩子睡了才能做回自己。我观察到，现在的青少年也是如此。
在台湾，很多学生补习回到家都快晚上10点了，对他们而言，11点後的深夜才是真正的自由。这段时间他们可以滑手机、看看朋友的社群。只有在这段时间，他们才不是「被要求」的人，而是一个能随心所欲、安放自我的独立个体。
杰尼：其实直到现在，我依然会「舍不得睡觉」。这在上班族之间也很常出现，就像在学校一样，一天中有几个小时就是会被綑绑在固定的地方，我们必须在那段时间内完成所有待办事项。
当白天的生活被填满，留给自己的时间就显得珍贵。这种「舍不得睡」的心情，是因为一旦阖眼，仅存的自由就消失了，为延长与自己相处的时间，熬夜就变成一种常态。
从校园到职场，那种「被绑在某个地方」的压抑感其实从未改变，我们只是在深夜里，试图找回一点点属於自己的空间。
晓乐：除非明天非常值得期待，否则我们很难早睡。像是要去旅行的时候，你会心甘情愿在晚上10点就躺平，因为你知道明天有美好的事物在等着你，但在现实生活中，明天的到来，往往只是重复的日常，缺乏让人想醒来的动力。
栢青：说来有趣，我年轻时其实不怎麽熬夜，反而是长大後才开始的。年轻的时候，我几乎把所有时间都拿来睡觉，对当时的我来说，睡眠是逃避世界最好的方法。
大学时只要压力大、不想交报告，我就去睡觉，睡到同学们怀疑我患了嗜睡症，甚至睡到妈妈还带我去看医生。
杰尼：你一天睡几个小时？
栢青：我一天可以睡到14个小时。
杰尼：你是猫吧！猫才会睡那麽久。
栢青：只要醒着就得思考，所以当年我选择用睡觉来躲避现实。现在回头看，那时的睡与现在的熬，追求的都是同一种自由，像是寻找一个不被打扰的空间。只要一睡觉，我可以当作什麽都没发生。
杰尼：我反而有烦恼会睡不太着耶！
晓乐：我也是。
杰尼：很显然栢青是回避型，我跟晓乐是焦虑型的人。
-《模仿犯》要如何面对没有理由的恶意？
Q：请三位主持分享本在青春期读过、对影响最深的书。那本书当时为你们带来什麽想法与感受
晓乐：我的话，其实就是《模仿犯》尤其它还获得两集的待遇。
栢青：你真的好爱这本书！
晓乐：这本书让我看见身为一位作家的极致境界。为了读它，我甚至连期中考都顾不上，现在回想起来真的有些惊人。那种完全被故事掳获，渴望探索故事情节的冲动，让我第一次意识到，创作的魅力竟如此巨大。17岁的我感受到，它不仅仅是一个故事，更是创造出一个让读者彻底沉浸，与现实隔绝的世界。
栢青：17岁那年，我很喜欢作家张晓风，尤其是那本《我在》。那时我买下她很多作品，然後每天都抄写里面的字句，而且会从第一页开始抄。
我永远记得书中内容，天上有个声音呼唤你的名字，你就要立刻回答：「我在」。对於当时总是习惯逃避的我来说，抄写就像是替内心发出了声音，宣告着自我的存在。这个身体记忆，成了我通往创作之路的钥匙。透过抄写，我记住许多词汇、句型的万千气象，对我而言张晓风算是我的「文学之母」。
Q：看到其他专访有提及，杰尼在高中的时候会去图书馆翻杂志？
杰尼：我以前在图书馆其实什麽杂志都会看，从科学杂志《自然人》到《商业周刊》都在阅读范围内，除了英文杂志外，各种类型我都会涉猎一点。特别是《商周》，是我当时很喜欢的读物。
栢青：我高中的时候，很喜欢看钱柜、好乐迪杂志。当时蒐集好多以前他们出版的杂志，不仅能窥见当年艺人的八卦趣闻，最特别的是书末还附有点歌编号。
那时在一般书店就能买到这些杂志，现在我家里还藏有当年的囤货！那时我最大的梦想，就是成为钱柜或好乐迪杂志的记者，因为我觉得那个世界好梦幻！
-会读书又会玩，却被老师说「不讨喜」？ft.杨舒雅
Q：节目录制到现在，最难忘的事是什麽？在多位来宾中，谁的故事或观点让你们最印象深刻？
杰尼：舒雅与采翎让我有种「相见恨晚」的感觉。聊完後，发现我们在个性的形塑上竟有这麽多共通点。当她们分享私下的生活和故事後，我不断在心里惊叹：「我以前也是这样！」那场访谈是在无数次的击掌中度过的。尽管我们在不同的地方成长，但共享过类似的青春烦恼，也庆幸我们都平安地长大，认真地活过来了。
晓乐：我印象最深的一幕，是摄影师在镜头後落泪。那集我们邀请《长女病》作者张慧慈，她正好赤裸地在诉说自己的人生状态，也因为与我熟识，所以她讲得毫无保留。那集的内容，聊到我们与家人的爱恨纠缠，可能长辈因时代背景不懂得如何爱孩子，而孩子在渴望保持距离的同时，内心却又放不下。
当我还在脑中思考如何接话、维持节目流程时，余光看见摄影师双眼泛红、强忍泪水。那一刻我明白，我接什麽话已经不重要了，因为她的真诚早已击中萤幕前的观众。也因为平时录影很难即时看见观众反应，但那一刻我确信这内容方向是对的，这集一定可以安慰到一些人。
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杰尼：这让我想起，晓乐推荐的《安妮日记》。小时候看只觉得是个故事，长大後在深夜下班重读，却读到泪流不止。看着她在躲藏中的情绪起伏，直到最後被抓捕送至集中营，那种压抑感在动荡的当代显得格外真实。小时候看不懂的内容，都在成人世界的混乱中领悟，原来我们习以为常的自由与和平，是如此珍贵且脆弱。
栢青：我很喜欢跟工作人员聊天，毕竟平时我大多与 AI 相处，很少接触真实的人类。如果不是晓乐找我做节目，我下半年恐怕会完全断绝与真人的往来。这是我第一次感受到人的多元与奇妙，尤其来宾志祺七七说出，他的愿望竟是「连结所有人」时，那种对真实世界渴求的纯粹，让我满震撼的！
我才发现人真的有不同的梦想！听惯了人人都想争第一、想成为领导的话，却是第一次听到，我什麽都不会，只想要连结所有人。那种纯粹让我感受到，原来人的灵魂可以这麽有深度。这半年来的冲击，远胜过我过去累积的总和。果然作家要多出来走动，不能只是待在家中而已！
-勇敢不是不怕，是怕爆也要做！反叛系男子的少年心事 ft.刘珞亦
Q：在节目录制中，收到令你们印象深刻的回馈？
晓乐：最令我震撼的是珞亦那集的读者留言。虽然这集做得很缤纷热闹，但有观众留言回覆：「这个节目最吸引我的地方在於，不知为何让我感到平静，类似於专心阅读般地安抚自己不稳、躁动的情绪。我觉得很棒！」其实我们做节目就是想要做到这件事，当观众主动感受到你想传达的东西，一切才有了意义。
另外是一位读者写给我的回馈，分享10岁的儿子因节目而去预约所有我们推荐的书籍。起初我也有些担心10岁的年纪是否太早，但转念一想，与好书相遇应该从不嫌早。
（图／@stayuplatepts）
Q：在系列【儿儿中游】有哪封观众的来信，内容特别触动你们？请分享那封信件的重点？
晓乐：身为处理所有读者来信的人，我发现大家的共通点应该是「情绪」。来信的人，常直白地坦露自厌、嫉妒或焦虑等情绪。我与制作人也意识到，这是一个全新的时代。在父母那辈的人，几乎听不到他们开口谈论心情，喜怒哀乐常隐含在行为中，但现在的人已经能觉察并承认情绪的存在。这种从行为转向自觉的过程，是我目前最深刻的观察。
栢青：读完信我才发现，学校教我们写作，却好像没教过我们写信。但这些信虽然有着不成熟的笔触，却是我读过最自由的创作。因为没有规格可循，他们必须真心且努力地组织语言，那种拼命想表达的姿态，远比精准的文字更能打动我。看惯了制式的作文，这些反覆、傻气、横冲直撞的文字，反而透着一种可爱，常让我看着看着，就不自觉露出了姨母笑。
Q：你们现在会有焦虑的时候？通常是关於什麽？
晓乐：会啊！我跟杰尼每次只要觉得一有心事，就会睡不着。像阿青（栢青）就是去睡觉，疯狂睡觉。
杰尼：我觉得现在很厉害的人，就是可以吃得好、睡得好。
晓乐：我也会很羡慕可以沾枕即睡的人。
杰尼：这样听下来，感觉需要静下来的能力可能很重要！
晓乐：我这三年来最大的烦恼，其实是家人。我的阿嬷无法面对她的老化，所以我的家族就陷入很大的震荡，等於是一个人可以勾动十几个人的状况，也衍生出许多亲情的烦恼。
因为阿嬷的状态，我看见妈妈陷入痛苦，让我深刻体悟，每个人都该是独立的个体，彼此的生命不应过度綑绑，但这实践起来却极其困难。这几年我常在想，若妈妈现在如此不安，那麽当她到了70、80岁时，是否也会变得不可理喻，成为我生命中沉重的痛？这种亲人间的拉扯，成了我这几年最挂心的焦虑。
杰尼：家人的那部分，我可能还有姐姐们会去处理。在我现在即将迈入30岁的年纪，感觉人生突然出现许多分岔路，开始思考未来的方向。
这些思绪常让我陷入深思，就像刚才聊到的「静下来的能力」，在现代资讯爆炸的环境中，大脑接收过多讯息容易变得浮躁，也影响睡眠，所以我希望至少在睡前能找回内心的平静，好好休息。
栢青：我的焦虑，来自於感觉试错空间好像愈来愈少。我自认是个容易犯错的人，但随着年龄增长，发现自己来到一个不再容许随意出错的门槛。无论是时代的影响，还是面对写作这件事，过去那种大胆挥洒、错了也无妨的余裕，似乎正一点一滴地消逝。
在这个动辄「被炎上」的时代，讲错话的代价也变高，容错空间紧缩。尽管我渴望犯错带来的成长与真实，现实却比较难再允许犯错，这也是我对於时代的焦虑！
当为了不犯错而无所作为，才是我眼中最大的错误。因为什麽都不做，虽然避开风险，却也主动放弃变得更好或开创的可能性。我看着机会在焦虑中流失，陷进「不能再错、却又不敢行动」的困局。
Q：如果诚品要为《反正你也不睡觉》设个专属书区，你们分别推荐什麽书，送给青少年
晓乐：推荐陈郁如老师的《养心》系列。这套书吸引我的地方，一是它探讨如何与情绪共处，二是书中奇幻的色彩。我小时候很喜欢奇幻的故事，因为每当不开心时，我都能藉此逃离现实。我觉得阅读给我最大的能量，就是能让我随时离开现实世界。
点我收藏专辑《养心 卷壹: 消失的生死玦》
栢青：我打算在这个书柜塞进《尼罗河的女儿》、《玻璃假面》和《五星物语》，因为这些都是断头的漫画，我就是想让小孩看这些没有结局的故事（杰尼：好过分喔！）。因为未完结的故事，小孩才会有更多想像空间去填补它。
点我收藏专辑《五星物语 1》
杰尼：那我要推荐一个已经完结的漫画《银魂》，我非常喜欢这部漫画！小时候，妈妈就觉得漫画是很不好的休闲娱乐，可能会让人沉迷，成绩变不好之类的，所以家里几乎看不到漫画的踪影。
那时我会偷偷去买单行本，像是《航海王》。直到後来遇见《银魂》，才发现原来快乐可以这麽简单。在高中的时候，我觉得有些快乐的东西能让你阅读，是件很棒的事情，也不用觉得看漫画有什麽不好。
《银魂》最迷人的地方，在於它用搞笑去包装深刻的人生道理。长大後回头看，更能体会生活就是悲喜交加的滋味。我会觉得人生并不总是顺遂，但我们可以用幽默去面对挫折，学会「笑看人生」。《银魂》是一部让你开怀大笑，最後却能让你感受到温暖的作品。
点我收藏专辑《银魂 1》
栢青：所以你青少年的时候，爸妈是真的都不给你看漫画？
杰尼：也不是不给我看漫画，是根本就没有漫画！反而去图书馆，才会看到一些作品。
栢青：小时候我妈也不准我看漫画，但我爸却有个浪漫的作法，他会在周六载着我和弟弟去空地，後车厢一打开，里面全是漫画。每周六，我们三个男生就在那片空地看漫画看到傍晚，那是我童年最期待的事，在後车厢前看书的周末下午，成了我们父子之间特别的回忆。
杰尼：小时候，以我妈的观念就觉得看漫画不好，不读书的人才会看漫画，但我长大後，觉得漫画是一个很棒的读物，有着丰富的世界观。
▌节目《反正你也不睡觉》播出资讯
（图／小公视 官网）
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年末正是适合沉淀与疗癒的时刻。我们邀请节目《反正你也不睡觉》的三位主持人走入幕後，一起聊聊书页间的启发、青春期的烦恼，还有影棚里的难忘瞬间。
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《反正你也不睡觉》起心动念：深夜的自由，是补偿白天的「被要求」
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从校园到职场，那种「被绑在某个地方」的压抑感其实从未改变，我们只是在深夜里，试图找回一点点属於自己的空间。
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栢青：说来有趣，我年轻时其实不怎麽熬夜，反而是长大後才开始的。年轻的时候，我几乎把所有时间都拿来睡觉，对当时的我来说，睡眠是逃避世界最好的方法。
大学时只要压力大、不想交报告，我就去睡觉，睡到同学们怀疑我患了嗜睡症，甚至睡到妈妈还带我去看医生。
杰尼：你一天睡几个小时？
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杰尼：我反而有烦恼会睡不太着耶！
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晓乐：我的话，其实就是《模仿犯》尤其它还获得两集的待遇。
栢青：你真的好爱这本书！
晓乐：这本书让我看见身为一位作家的极致境界。为了读它，我甚至连期中考都顾不上，现在回想起来真的有些惊人。那种完全被故事掳获，渴望探索故事情节的冲动，让我第一次意识到，创作的魅力竟如此巨大。17岁的我感受到，它不仅仅是一个故事，更是创造出一个让读者彻底沉浸，与现实隔绝的世界。
栢青：17岁那年，我很喜欢作家张晓风，尤其是那本《我在》。那时我买下她很多作品，然後每天都抄写里面的字句，而且会从第一页开始抄。
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栢青：所以你青少年的时候，爸妈是真的都不给你看漫画？
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▌节目《反正你也不睡觉》播出资讯
（图／小公视 官网）
跟着节目一起，把失眠变自由！
电视播出｜小公视 每周一、二 晚间 9:00
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