持续创作，记述希望的可能——专访日本艺术家野老朝雄
撰文 提案編輯室．翻譯｜詹慕如
以沉稳靛蓝色、几何变化而成的「组市松纹」作品获选2020东京奥运和残奥会徽设计的日本艺术家野老朝雄，自小受父母影响而对建筑产生兴趣，曾担任建筑家江头慎的助手，九一一事件的发生，开始创作以「连结」为核心概念的图纹，持续活跃於建筑、艺术与设计等领域。今年七月，野老朝雄的「CONNECT」展览将来到诚品信义店展出，同时也为诚品书店每年策画的夏日阅读主题书展Summer Reading绘制主视觉，在本期的专访中将先谈谈其创作理念及历程转变。
野老朝雄 Asao Tokolo
1969年出生於日本东京，1992年毕业於东京造形大学建筑设计科系，获英国建筑联盟学院硕士，曾於武藏野美术大学以及东京造形大学担任讲师。
Q. 您曾提到会一面思考一面下意识地动手画出几何图形，後来发现这些图案很适合作为创作元素。从NHK的访谈里也可以发现，您对使用、组合这些几何图形，有种非常建筑师式的思考方式。几何图形对於您个人而言，特别具吸引力的地方？
首先，我自己是个不太擅长语言文字的人。我最近开始觉得，「几何学」或许可以成为一种全世界共通的语言。以一个曾是建筑学徒的身分来说，我也单纯地庆幸自己有机会认识几何学。不过其实我大概只运用到小学高年级的数学知识来思考、绘图而已。
Q. 2001年发生的911恐怖攻击事件，如何影响您决定以几何图形为创作素材并发展「连结」这个概念？
911这个瞬间，象徵着经过漫长时间所形成、难以估量的庞大断裂。但面对这样的断裂，我并不想轻易放弃。我认为自己应该能为此做些什麽。於是我开始以「连结」为主题，开始创作图纹，一路至今。到目前为止，我们的世界经历了许许多多的断裂。例如2022年2月24日俄罗斯入侵乌克兰，例如日本经历过的2011年3月11日东日本大地震。面对断裂这样的绝望，尽管我的力量微小，我依然不想放弃记述希望的可能，即使此刻当下感到绝望，只要持续行动，或许将来会看到「连结」的可能。我每天都带着这样的信念，埋头创作。这或许可以说是我暗藏在自己心里，不足道的小小和平运动。
Q. 此次和诚品的合作，主视觉设计的灵感来源、设计概念，以及期望这次视觉设计能够带给人们的感觉。
Summer Reading的海报本身可以无限相连，希望可以让大家透过视觉感受「CONNECT」的概念。个展的视觉使用的是野老纸鹤的展开图，等到个展结束之後剪下其他文字资讯，可以用来折纸鹤用。这类手法也是我在过去展览中一路累积下来的延伸，希望让海报在活动之後依然能延续生命，尽量不造成多余的垃圾。可以说是我一贯的想法。
Q. 有人说，艺术家是灵感的容器。这次和诚品书店合作Summer Reading的主视觉，在扣合「故事，打造友善世界的好点子」的时候，心里有没有想到什麽您人生中的特别故事，希望能和读者们分享。
我个人对於「BETTER world」这个主题想法比较慎重。比方说A与B两者，如果双方都觉得自己「比较好」，结果可能会导致纷争，瞬间让关系变得复杂。文学家运用文字、音乐家运用音乐，大家或许都是透过自己的作品在表现「BETTER」吧。有时我会觉得「BETTER」不是一个应该轻易使用的词汇。相较之下，我个人愿意寄予「连结(CONNECT)」更多的期待。
Q. 如果要选出三件世界上最友善的点子或发明，您的排序会是哪三样？以及会是这三样的原因为何？
盆栽或水槽：与大地水切分的概念、现象、技术。也就是创造了新环境。
镜子：以前的人应该是透过低头俯瞰水面倒映来看到自己的脸，出现能挂在墙上的大镜子，在当时应该带来很大的冲撃。
水平的地板：阪神淡路大地震时我担任志工，当时曾经睡在有点倾斜的地板上，一直觉得很不对劲。那时候我切身感觉到水平有多麽难得。
Q. 是否有哪几本书或是人物，曾对您有着重要影响，不论是在人生历程或是创作想法上。
江头慎（AA School Unit Master）
我曾经担任过几年他创作跟工作坊的助手，思考方式、理解方式都受到极大的影响。是我要尊称一声师傅的人。江头先生的想法还有他对美的判断基准，对我来说是绝对不可动摇的。
达文西
我跟许多人一样，从小就受到很大的影响。他的作品给人很大的视觉冲击，同时又具备无须解说即能领略的动人美感。他是一位能以手法带来美丽结果的人。跨领域的多彩才能也令人感动。
父母亲
家父是建筑师、家母是室内设计师，我家算是典型的家族经营式小设计事务所。
Q. 此次展览既日本、伦敦後，决定在台湾展出，原因为何？您对台湾的印象为何？
首先，所有东西都很好吃，认识的每个人都很亲切，让我非常惊讶。虽然我很怕热（笑），但是来到台湾一次也没有不好的回忆。在台湾指导工作坊时认识的学生也都很照顾我。在文化上我也对台湾留有这麽多古老风俗跟文化觉得感动。
这次的个展是透过2016年我第一次受邀到台中担任设计比赛评审时认识的口译员介绍得以实现。如果有机会，希望也能去台湾南部走走。
Q. 新冠疫情对您的设计理念「连结」其实有很大的挑战，反过来说，更凸显了「连结」的重要。疫情为「连结」原本的概念带来了什麽样的深化或改变？是否也反映在这次与诚品合作的某些元素里呢？
老实说我一开始觉得很绝望。在种种限制之下，一定有很多无法尽如人意的地方。可是我还是相信在这种严峻的状况中，我们人类可以找出答案、持续前进，我还是希望思考「CONNECT」的可能。「野老纸鹤」或许也是在这段时期的挣扎中产生的创作。我个人愿意相信医疗、科学的进步。
Q. CONNECT展里的千纸鹤，此次也会於展前在诚品门市和读者募集。「动手做」似乎是您创作的重要元素之一，而且透过这个行为，确实也创造了「连结」：创作者与参与者的连结、参与者与创造物的连结。您自己在摺千纸鹤时是什麽样的心情呢？又希望参与者抱着什麽样的心情与这个计画「连结」呢？
「野老纸鹤」是2021年夏末开始的计画，能够在台湾开展也让我感觉到我与台湾的缘份。我个人的创作可以视为一种和平运动，我思索着「断裂」，带着期待连结的意念。我也在野老纸鹤中寄托了这份意念，每日不懈地创作，深信这是面对瞬息万变的世界中，一种小小的和平运动。
一个人单独画线、摺纸可能很辛苦，但是集结众人之手，就有可能变成更大的力量。我希望可以跟大家分享折纸鹤这短短几分钟时间里的爱与宁静、祈愿和平的纸鹤也跟几何学这门学问有直接的关联，希望大家可以透过动手来亲自体验这种感觉。
野老折鹤教学
Q. 有关创作状态：想请问您平时有无任何生活仪式，来让自己进入创作的状态？而在创作卡关、遇到瓶颈的时候，又会如何调适？
看远方，或者闭上眼睛。
Q. 2022年也已快过一半，是否方便分享您接下来会进行的新计画，或是您在工作、生活上有想做的新尝试。
我对创作智育玩具这类产品很感兴趣。另外我希望穷尽毕生投入「打造学校」这件事。希望可以建立一个并非教育、被教育的单向关系，而是能让人实际相聚的「学校／场域」。
「CONNECT」这个主题我也同时跟其他艺术家、数学家一起创作作品，彼此之间即使有些不懂的语言，依然能一起工作，因此我希望将来也可以跟不同国家的人相互「CONNECT」，一起创作作品。无论是过去或现在，我心中只想着一件事，那就是不断创作新作品。另外我也总是不断在思考，自己是不是已经有能力交棒给下一个世代？这也像是一种「面对死亡的准备」。
===野老朝雄 Asao Tokolo 代表作===
① PPP（Piecing Pieces Pattern）TOKOLO PATTERN MAGNET ／2002年
② 野老折鹤／2021年
(Photo by Kohei Sagawa)
③ Kumi-Cube（仮）／2022年
▌展览情报！
当疫情与战争侵袭人们的日常生活，动荡不安的心该如何被安抚？当每个人的一点心力，集结起来变成群体力量，一同祈求和平与平安的到来。今年七月野老朝雄连结展来到台湾展出，并特别规划「千纸鹤共创募集」活动，在展场中将会看到读者们亲手摺出的纸鹤变成一场集体创作。
野老朝雄 Asao Tokolo
1969年出生於日本东京，1992年毕业於东京造形大学建筑设计科系，获英国建筑联盟学院硕士，曾於武藏野美术大学以及东京造形大学担任讲师。
Q. 您曾提到会一面思考一面下意识地动手画出几何图形，後来发现这些图案很适合作为创作元素。从NHK的访谈里也可以发现，您对使用、组合这些几何图形，有种非常建筑师式的思考方式。几何图形对於您个人而言，特别具吸引力的地方？
首先，我自己是个不太擅长语言文字的人。我最近开始觉得，「几何学」或许可以成为一种全世界共通的语言。以一个曾是建筑学徒的身分来说，我也单纯地庆幸自己有机会认识几何学。不过其实我大概只运用到小学高年级的数学知识来思考、绘图而已。
Q. 2001年发生的911恐怖攻击事件，如何影响您决定以几何图形为创作素材并发展「连结」这个概念？
911这个瞬间，象徵着经过漫长时间所形成、难以估量的庞大断裂。但面对这样的断裂，我并不想轻易放弃。我认为自己应该能为此做些什麽。於是我开始以「连结」为主题，开始创作图纹，一路至今。到目前为止，我们的世界经历了许许多多的断裂。例如2022年2月24日俄罗斯入侵乌克兰，例如日本经历过的2011年3月11日东日本大地震。面对断裂这样的绝望，尽管我的力量微小，我依然不想放弃记述希望的可能，即使此刻当下感到绝望，只要持续行动，或许将来会看到「连结」的可能。我每天都带着这样的信念，埋头创作。这或许可以说是我暗藏在自己心里，不足道的小小和平运动。
Q. 此次和诚品的合作，主视觉设计的灵感来源、设计概念，以及期望这次视觉设计能够带给人们的感觉。
Summer Reading的海报本身可以无限相连，希望可以让大家透过视觉感受「CONNECT」的概念。个展的视觉使用的是野老纸鹤的展开图，等到个展结束之後剪下其他文字资讯，可以用来折纸鹤用。这类手法也是我在过去展览中一路累积下来的延伸，希望让海报在活动之後依然能延续生命，尽量不造成多余的垃圾。可以说是我一贯的想法。
Q. 有人说，艺术家是灵感的容器。这次和诚品书店合作Summer Reading的主视觉，在扣合「故事，打造友善世界的好点子」的时候，心里有没有想到什麽您人生中的特别故事，希望能和读者们分享。
我个人对於「BETTER world」这个主题想法比较慎重。比方说A与B两者，如果双方都觉得自己「比较好」，结果可能会导致纷争，瞬间让关系变得复杂。文学家运用文字、音乐家运用音乐，大家或许都是透过自己的作品在表现「BETTER」吧。有时我会觉得「BETTER」不是一个应该轻易使用的词汇。相较之下，我个人愿意寄予「连结(CONNECT)」更多的期待。
Q. 如果要选出三件世界上最友善的点子或发明，您的排序会是哪三样？以及会是这三样的原因为何？
盆栽或水槽：与大地水切分的概念、现象、技术。也就是创造了新环境。
镜子：以前的人应该是透过低头俯瞰水面倒映来看到自己的脸，出现能挂在墙上的大镜子，在当时应该带来很大的冲撃。
水平的地板：阪神淡路大地震时我担任志工，当时曾经睡在有点倾斜的地板上，一直觉得很不对劲。那时候我切身感觉到水平有多麽难得。
Q. 是否有哪几本书或是人物，曾对您有着重要影响，不论是在人生历程或是创作想法上。
江头慎（AA School Unit Master）
我曾经担任过几年他创作跟工作坊的助手，思考方式、理解方式都受到极大的影响。是我要尊称一声师傅的人。江头先生的想法还有他对美的判断基准，对我来说是绝对不可动摇的。
达文西
我跟许多人一样，从小就受到很大的影响。他的作品给人很大的视觉冲击，同时又具备无须解说即能领略的动人美感。他是一位能以手法带来美丽结果的人。跨领域的多彩才能也令人感动。
父母亲
家父是建筑师、家母是室内设计师，我家算是典型的家族经营式小设计事务所。
Q. 此次展览既日本、伦敦後，决定在台湾展出，原因为何？您对台湾的印象为何？
首先，所有东西都很好吃，认识的每个人都很亲切，让我非常惊讶。虽然我很怕热（笑），但是来到台湾一次也没有不好的回忆。在台湾指导工作坊时认识的学生也都很照顾我。在文化上我也对台湾留有这麽多古老风俗跟文化觉得感动。
这次的个展是透过2016年我第一次受邀到台中担任设计比赛评审时认识的口译员介绍得以实现。如果有机会，希望也能去台湾南部走走。
Q. 新冠疫情对您的设计理念「连结」其实有很大的挑战，反过来说，更凸显了「连结」的重要。疫情为「连结」原本的概念带来了什麽样的深化或改变？是否也反映在这次与诚品合作的某些元素里呢？
老实说我一开始觉得很绝望。在种种限制之下，一定有很多无法尽如人意的地方。可是我还是相信在这种严峻的状况中，我们人类可以找出答案、持续前进，我还是希望思考「CONNECT」的可能。「野老纸鹤」或许也是在这段时期的挣扎中产生的创作。我个人愿意相信医疗、科学的进步。
Q. CONNECT展里的千纸鹤，此次也会於展前在诚品门市和读者募集。「动手做」似乎是您创作的重要元素之一，而且透过这个行为，确实也创造了「连结」：创作者与参与者的连结、参与者与创造物的连结。您自己在摺千纸鹤时是什麽样的心情呢？又希望参与者抱着什麽样的心情与这个计画「连结」呢？
「野老纸鹤」是2021年夏末开始的计画，能够在台湾开展也让我感觉到我与台湾的缘份。我个人的创作可以视为一种和平运动，我思索着「断裂」，带着期待连结的意念。我也在野老纸鹤中寄托了这份意念，每日不懈地创作，深信这是面对瞬息万变的世界中，一种小小的和平运动。
一个人单独画线、摺纸可能很辛苦，但是集结众人之手，就有可能变成更大的力量。我希望可以跟大家分享折纸鹤这短短几分钟时间里的爱与宁静、祈愿和平的纸鹤也跟几何学这门学问有直接的关联，希望大家可以透过动手来亲自体验这种感觉。
野老折鹤教学
Q. 有关创作状态：想请问您平时有无任何生活仪式，来让自己进入创作的状态？而在创作卡关、遇到瓶颈的时候，又会如何调适？
看远方，或者闭上眼睛。
Q. 2022年也已快过一半，是否方便分享您接下来会进行的新计画，或是您在工作、生活上有想做的新尝试。
我对创作智育玩具这类产品很感兴趣。另外我希望穷尽毕生投入「打造学校」这件事。希望可以建立一个并非教育、被教育的单向关系，而是能让人实际相聚的「学校／场域」。
「CONNECT」这个主题我也同时跟其他艺术家、数学家一起创作作品，彼此之间即使有些不懂的语言，依然能一起工作，因此我希望将来也可以跟不同国家的人相互「CONNECT」，一起创作作品。无论是过去或现在，我心中只想着一件事，那就是不断创作新作品。另外我也总是不断在思考，自己是不是已经有能力交棒给下一个世代？这也像是一种「面对死亡的准备」。
===野老朝雄 Asao Tokolo 代表作===
① PPP（Piecing Pieces Pattern）TOKOLO PATTERN MAGNET ／2002年
② 野老折鹤／2021年
(Photo by Kohei Sagawa)
③ Kumi-Cube（仮）／2022年
▌展览情报！
当疫情与战争侵袭人们的日常生活，动荡不安的心该如何被安抚？当每个人的一点心力，集结起来变成群体力量，一同祈求和平与平安的到来。今年七月野老朝雄连结展来到台湾展出，并特别规划「千纸鹤共创募集」活动，在展场中将会看到读者们亲手摺出的纸鹤变成一场集体创作。
关於《提案on the desk》
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