今天的話題，是生魚片？還是一夜干？──專訪「童話裡都是騙人的」

撰文汪倩妤．攝影｜劉璧慈

「歡迎收聽『童話裡都是騙人的』！」每集固定的開場台詞，再搭配報時，準備開始大聊一場。

《提案》4月號「聊天現場」場景轉換來到童騙的錄音間，專訪打從心底喜歡聊天，到以此為業，透過聲音陪伴無數聽眾的Nana、Eddie，兩人都出身自廣播，現在一起經營著Podcast，即使形式有所轉變，他們也從中磨出非凡的聊天心法。

主持人Eddie（左）、Nana（右），自2020年開始經營Podcast，以輕鬆聊天的方式「透過童話和寓言故事，戳破生活謊言」。

點開「童話裡都是騙人的」（以下簡稱「童騙」）的播放頁面，一集節目一個半小時是常態，兩小時或更長也不足為奇。在短影音盛行、注意力碎片化為15秒單位的時代，這樣的長度顯得不合時宜。然而，對主持人Eddie與Nana而言，這樣的冗長，其實是刻意為之。

開始說故事之前，先閒聊一下

節目開播5年來，童騙不只擅長說故事，也訪問過許多來自不同領域的來賓。兩位主持人和來賓的互動自然，從輕鬆幽默的閒聊，挖掘出來賓更多不同的面向。在Threads便有網友讚譽，將童騙和台通（台灣通勤第一品牌）歸類在「聽久就變得比較會聊天」的Podcast節目。

對此，Eddie笑說，「其實從節目開播以來，好像沒有人說我們很會聊天。（Nana玩笑地補槍：「只有人說你很會造謠。」）大家應該都會說節目很長，但這個長度是一個需求，因為我們有很多話想要說，或許也可以翻譯成很會聊天。」

那麼，究竟為什麼節目需要這麼長？

「你想聽真心話嗎？」Eddie賣一下關子，「真心話就是，時間夠長的話，來賓就會講真話。」

以童騙的習慣，錄製一集節目至少要聊一個半小時，更早期甚至會錄到3小時。會將錄音時間拉這麼長，是為了來賓卸下心房。「有一些內心的東西是需要時間醞釀的。不夠熟的時候，他不能講那麼多，所以我們先讓他慢慢熟悉這個氛圍，和我們變得熟一點，他就可以講更多。」

Eddie，ENFJ人格。常會觀察路人，例如搭捷運時聽別人的對話內容。

迅速拉近距離的聊天法

Eddie認為，很會聊天的人要有一個特質，「就是很有好奇心。」他也補充，兩位人都是外向的「E人」，但「E」的方式不太相同，卻又有微妙的互補。像是，Eddie通常是在訪問之前先愛上來賓，在訪問過程中慢慢加溫，訪問結束的那一刻，「就跟他分手。」Nana則完全相反，訪問前會比較害羞，但過程愈來愈投入，結束之後反而喜歡上來賓，「這樣一來，來賓會感覺整場訪談一直維持一樣的熱度。」

Nana也列舉幾種話題破冰的方法，像是在訪談開始時，先製造自己和對方的連結，Eddie解釋，「當你先揭露一些自己的事情，通常是要容易有共鳴的事，例如講自己過年追劇追到眼睛好痛，對方可能會一起加入討論。」或是訪綱會有定番問題，請來賓分享自己近期的三個hashtag，從中便能延伸出很多話題。

不僅如此，童騙的錄音室，也經過特別設計，「我們把錄音室弄得很暗，大家會覺得在這邊可以放鬆一點。」工作室也常備酒水，黃湯下肚，來賓的狀態就會很快熱起來。

他們也會觀察來賓的性格，營造出讓對方舒適的氛圍。Eddie和Nana分享，如果是第一次來到工作室的來賓，他們通常會先帶對方走一圈，簡單告知環境及錄音時間，就讓對方自由活動。「有點像把貓帶到新的環境，讓牠自己探索。如果一直在門口逗牠，牠反而不會出來。」當然，也不是每個來賓都是貓屬性，「如果來賓是狗屬性，那也很好，我們就可以直接聊。」

童騙錄音間有許多道具法寶。

生魚片與一夜干

Eddie和Nana說，他們在節目上與私底下聊天的感覺是一樣的。如同Threads網友的見解，他們總是很會引導和延伸話題，也常常分心岔題，話題就此神展開，最後卻又能神奇地連接回來。

不過在節目聊久了，偶爾也會出現這種時候：在錄音前閒聊某個話題，聊得很起勁，正式錄音時想要重現，卻變得沒那麼有趣。「可能和那個話題沒有緣分，話題最新鮮的時候已經過了。」Nana說，「這些都是養分，可能在某一天想到某件事，可以再往更深入方向想的時候，它們都會連接起來。」

「就像你有一條新鮮的魚，你可以決定把它做成生魚片，或是放一下，變成一夜干。」之所以會有這樣的反思，Nana說是因為小時候常常想要把話題做成生魚片馬上吃，但後來會後悔，「第一時間的反應，有時候不是你真正想講的。」Nana因而思考，「此刻正在發生的事情，你現在覺得很新鮮，感受很強，但如果這個故事牽涉到其他人，它可能就不適合被做成生魚片，做成一夜干會比較好。」

Nana，ENFP人格。回憶最初做試播集，重錄了好幾版，也是在那一集決定留下唯一的廣播習慣：「報時」。

用聲音陪伴大家

當聊天變成工作，Eddie和Nana也會思索如何維持聊天的能量，為此，他們甚至去上聲音表演課，「老師問我們為什麼要來上這堂課，我們回答『因為想要聊天』。」

回想以前在廣播電台的訓練，使用聲音的方法比較功能性，不過現在做Podcast，他們鬆綁了往常的習慣，為的是能用聊天的方式持續陪伴大家。「Podcast會紅，是因為大家都需要陪伴，和短影音是一樣的。」Eddie分析，「童騙一集節目很長，短影音很短，但一支接一支看下去，兩個小時過去了。終究都是兩個小時。大家想要的，其實是兩個小時的陪伴。需求是一樣的，只是形式不同而已。」

對童騙來說，Podcast的存在就像貓狗一樣，「牠們只是待著，你就感受到愛。」當你想要有人陪伴，只要點開節目，就會有人對你說話，你不必特意回應，那些看似漫長無用的閒聊，也會成為安放自己的故事。

✦

Nana：現在回想，廣播時期的咬字比較認真，起key也偏高，現在做Podcast的咬字有變鬆，連音變多了。
Eddie：做Podcas以陪伴為主，比較黏的咬字、戲劇性的表現都會有陪伴感。

Nana：訪問遇到聊不起來的，我會過度討好對方，結束時容易內傷。但類似狀況不超過五次。
Eddie：後來知道事前溝通很重要，包括對方來的目的、預期的訪問時間，以及我們比較希望被排在最後一組採訪。

各地粉絲寄來的明信片。

Nana的童騙題目庫，還是上班族的時候，會把想法、冷笑話先記下來。（還有跟童騙無關的待買物品，例如修復洗髮精）

✦

關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，紙本刊物每月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。

☞線上閱讀《提案on the desk》
☞雲端下載《提案on the desk》
☞《誠品書店eslite bookstore》粉絲專頁

Current Issue＿聊天現場
The Chat Moment