主題專欄 2026年7月1日

大小

不要怕，多做點怪東西出來──陳以恆×温若喬談台語創作

撰文宋文郁．攝影｜安比．場地協力｜現流冊店

♢♢♢

誠品書店誌《提案》Vol.146「台語歌好好玩」

（創作）好好玩｜跨界對談

♢♢♢

「共台語講轉來，是我逐工攏咧做的代誌。用伊來寫歌，應該是拄好爾爾。」拿下去年金曲獎最佳台語男歌手的陳以恆，留下了這段感言：講台語是生活實踐，寫歌只是剛好而已。

但這條「學回來」的路沒有因得獎就變得順遂，有人說他的歌「聽不懂」，就像ohtaigi創辦人温若喬將台語推向大眾視野的同時，也被質疑講得「很做作，沒辦法拿來買鹽酥雞」。她溫柔回應：「一個健康的語言，應該是什麼都有的。」

或許有天，用台語創作不再是必須背負的「使命」，而如同其他語言，活生生地與創作者一同生長，自然而然地被拿來書寫、歌唱，思考與生活——買鹽酥雞的台語、寫詩的台語、歌詞裡的台語，都是台語。

剛好用台語來創作

陳以恆（以下簡稱以恆）：其實我跟若喬在這次訪談以前都是網友，我們之前一直是靠簡小豪（烏流 oo-Lâu樂團主唱）來傳遞資訊。

我一開始是先看到 ohtaigi 的貼文，當時還不認識若喬，就覺得，這個帳號好好看喔！每次想 talking 的時候就來抄一下，看看這次有什麼？「齷齪」（ak-tsak，心情鬱悶煩躁），好，抄起來。後來你推廣「日花」（Ji̍t-hue，雲或樹葉的縫隙透出的陽光）那篇文突然在網路上爆紅，我跟簡小豪聊起來，才知道您這號人物。

温若喬（以下簡稱若喬）：我第一次認識到以恆，是聽到〈OH I THOUGHT THAT WE CARED〉，但後來看我的歌單，才發現我早就存過以恆的另一首歌，叫作〈心愛的我會等〉。

以恆：光榮です！

若喬：以恆的上一張 EP 應該是 2019 年，剛好就是 ohtaigi 開始的那一年。我好奇，你是高中開始學台語的對嗎？怎麼會想要把台語拿來當創作的語言？

以恆：我高中時期在社團活動，都在聽 Red Hot Chili Peppers或是 1976，那種小時候大家會聽的東西——那時候台語歌好像不是顯學，可能五月天有幾首台語歌吧，但不像現在很多樂團都開始做台語歌。直到大學快畢業了，我才認真開始想把台語撿回來。剛好每年文化部都有大拜拜（補助案），那時覺得把這兩個東西放在一起，好像滿酷的。因為對我來說，只要是沒看過的風景，應該就會很好玩。

所以我一直都覺得，自己只是「剛好用台語來創作」的人，而不是想著「我要做台語」去創作——我覺得，這樣應該比較健康一點吧！

右腳走路的狀態

以恆：其實我看台文的作品，常常發現有些字是很生活化的。譬如若喬的《日花閃爍》，其中一首詩〈落軟〉裡面寫「踏硬」（ta̍h-ngē，態度強硬），讓我學到一個新的、可以用在生活中的東西：「你莫踏遮爾硬」（Lí mài ta̍h tsiah-nī ngē，你不要踩那麼硬）——這種概念，平常用台北話（華語）的腦袋去想，我是想不到的。搞不好我下一張專輯就會出現《日花閃爍》裡面的詞。

若喬：我很期待。

以恆：還有「四序」（sù-sī，舒適）也很酷，這裡很舒適，「遮足四序」（Tsia tsiok sù-sī）——為什麼是這樣寫？

若喬：我也不太確定，或許是四邊很有秩序的樣子？

以恆：喔——或是像「我你咧」（gua lí leh，表達驚訝的語助詞），我就想，我平常有在講的東西，它們的紀錄方式竟然是這樣子！真的很有趣。

若喬：我自己學到的時候也很驚訝。

以恆：還有「聳鬚」（tshàng-tshiu，形容高傲囂張），「你莫聳鬚」（Lí mài tshàng-tshiu，你不要那麼囂張）類似這種，平常用華語的角度去看，會不知道是什麼的東西——「四序」，我就覺得超美的。

但我創作時遇到最大的問題，其實是怎麼進入用台語思考的狀態？我覺得那是最難的。通常我是會有畫面，慢慢去梳理那個畫面、用台語說出來。但是用在平時都還簡單，突然要用台語創作的時候，對我來說，其實是完全不一樣的景色。

我當初會選擇用台語，其實也是因為我以前的創作，常常是在強說愁——英文太快了，因為之前都在聽一些英文的東西，但是沒有好好思考過，自己到底想要講什麼？為什麼要做這些東西？

在創作的時候，有一個框架、一些限制，自由度好像反而更高。

就像如果今天什麼都可以做，你就會坐在那邊，想說：「好，所以要幹嘛？」但是如果今天只能用右腳做事情，那你就會想：「哇，我可以用右腳做什麼事情？」那時候會感覺到，這個限制很有趣，而且在過程中可以把台語撿回來。

若喬：我確實有感覺到用台語寫的時候要比較認真地寫——用華語寫作，有時候會很自然的用一些以前常用的成語或描寫，但台語因為還有很多尚未約定俗成的寫法，甚至有些詞彙還沒被創造出來，因此會需要比較細緻地去找適合的表達方式

以恆：我覺得詞彙確實是一個很大的挑戰。對於年輕一輩的台語創作者來講，用台語寫當代的事情真的滿困難。但我覺得很棒啊！如果真的沒有詞能用，就創新詞吧。如果有人不開心，那是他的事情。

創作本來就沒有對錯，而且我做的是音樂，是這個社會上最不需要、最沒有必要性的東西——反正太陽再過幾年就可能會爆炸，這些東西或許根本就不重要了，我們做的這些事情，其實就是開心最重要啦！我是如此提醒自己的。

仿造的風景

若喬：因為我小時候跟阿媽一起住，家裡有那種背景是比基尼辣妹的伴唱機，我阿媽會唱很多台語老歌。

（以恆：然後你就看了很多比基尼。）

（若喬：對。）

若喬：我阿媽喜歡唱的台語歌是江蕙、黃乙玲——但是到我國中的時候，「新台語歌浪潮」也開始了，那時候出現了一批新的、把台語歌唱得很不一樣的人，例如江惠儀、陳建瑋。

若喬：那時候我很常聽新台語歌，現在這種新台語歌的類型也愈來愈多了。我印象深刻的台語歌，應該是江惠儀的〈速配〉——其實「四配」（sù-phuè）在辭典裡也是「四序」的「四」。

以恆：喔！真的假的。

若喬：對，還有她有一首歌叫〈其實我愛你〉。對當時的我來講，她把台語唱成這樣還滿厲害的──因為從小聽的是江蕙跟黃乙玲，會覺得台語歌可能是比較悲情的樣子，她的那首歌當然也是悲傷的事情，但是她寫的比較清淡。

以恆：但其實台語歌也是深受演歌的影響。在那之前的台語歌，像是〈望春風〉或〈雨夜花〉，又完全不是那個樣子的——台語歌的樣貌，其實跟殖民歷史有很大程度的關係。

我對台語歌的記憶是，從高鐵站回台南的路上，我阿公會開車來載我，車裡會放很多演歌，那些演歌很多也都有台語版本。譬如說〈黃昏的故鄉〉，日文其實就是〈紅色夕陽的故鄉（赤い夕陽の故郷）〉，是我印象很深刻的台語歌。

可能是因為小時候聽過這些歌，有時候在生活中聽到台語歌，其實會覺得其實很親近——就會想，喔，原來就是那首！我覺得這些小時候聽的音樂，吃過的東西、看過的東西，其實會藏在自己的意識裡面很深的地方。可能有一段時間會覺得想要抗拒，想要變成其他樣子。

以恆：但後來覺得，我就是聽這種奇怪的音樂長大的小朋友啊。那些以前我喜歡的歌，我想做得像他們一樣，就永遠不可能有新的方向，會一直在看相同的東西，或者是一個仿造的風景，一個偽物（にせもの）。

後來發現，我不需要抗拒，就接受自己產出的東西，有那些東西的影子。或許別人看不出來，但是自己會知道。可能現在大家聽陳以恆的音樂，不會覺得有這些東西存在，但其實都有它們的滋養。

越頭症（ua̍t-thâu-tsìng）

若喬：用台語創作的挫折，我覺得是很多詞沒有辦法講。比如說我跟芋圓（芋圓字典創辦人）、Momo、金棗阿媽的金孫等幾位創作者平常都是用台語溝通，會一起約出來用台語聊天。

可是我們聊的生活經驗時常是，比如說昨天的演算法怎麼樣啊？或者誰按了什麼讚、去算塔羅牌之類的，這些話題就很難用台語來說，一句話就會卡個十次、二十次，這個歷程滿艱難的。

以恆：最後「演算法」討論出來要怎麼講？

若喬：就是「演算法」，ián-sǹg-huat。

以恆：喔——

若喬：如果是「網紅」，台語圈就講「網衝」（bāng-tshìng）。上次我跟朋友討論，那酸民要怎麼講？我們覺得可以叫「網炸」（bāng-tsuànn），「黑白炸」（oo-pe̍h-tsuànn，胡說八道）的那個「炸」。

以恆：亂噴的人！這個好棒喔！

以恆：我覺得我學台語，最挫折的不是被笑，而是我在當兵的地方用台語和大家講話，就會有同袍說：「講台語好俗喔。」

但我覺得這不是他的錯，這是我們這個時代的結構性問題。上禮拜不是有黃仁勳和小朋友說台語的影片嗎？黃仁勳跟小朋友說：「你袂曉講台灣話？（Lí bē-hiáu kóng Tâi-uân-uē，你不會講台語嗎？）」小朋友說：「會啊！」但是講不出來。然後媽媽就跟他說，你跟他用英文介紹自己啊！

這就是我們的父母，用英文蓋高尚（kài ko-sióng，特別高尚），但這就是他們人生的經驗吧——感覺講台北話較會當出頭天（Kám-kak kóng Tâi-pak-uē khah ē-tàng tshut-thâu-thinn，感覺講華語比較能出人頭地）。他們自己華語講得很標準也會被誇獎，我媽也跟我說過類似的話，說他們都誇獎她，「華語講甲足標準的」（Huâ-gí kóng kah tsiok phiau-tsún--ê，華語講得很標準）。

所以我們這一代，有越頭症（ua̍t-thâu-tsìng，形容長輩之間說台語、轉頭後面對晚輩就改說華語的現象）是很正常的一件事情。就算是現在的小朋友，他媽媽也是叫他用英文跟別人介紹自己，而不是用台語。但台語的符號，如果總是粗俗的、總是那些既定印象的話，就不可能繼續往下發展了。

大家覺得台語只能有這種的樣貌，這種樣貌以外所創作出來的東西，就不能稱為是「台語歌」或是「台語創作」——我覺得這才是對我來說最大的挫折。

不只是文學或音樂，會變成這樣，其實也是整個社會對於台語這個語言，或是台灣文化，有既定的、系統性的打壓，結果造成台語只能在某種特定的場合裡面出現。如果大家接受了這件事情，就會一直不斷地去 recreate 、重複創作出很扁平的東西。

若喬：我也滿認同的。也會有人跟我說，我講的台語沒有「台語氣」（Tâi-gí-khuì），不像他們認知中的台語，但我好奇的是，除了字詞和文法上的誤用，「台語氣」的定義是什麼呢？這種印象會不會是因為我們長期只能看見某些樣子的台語？我認為一個語言本來就有用著各種方式說它的人，寫華語的東西時，也不會有人說「你這樣寫沒有華語氣，要那樣寫才是中文」。

以恆：對啊！「你阿媽是智障」都可以放進華語歌詞，有什麼事情是台語歌不可以的？

若喬：我覺得台語創作就是能夠嘗試去改變這種印象的方法。

以恆：對，持續的、不要害怕的，多做一點怪東西出來。

這是按怎是按呢？

以恆：我其實有把專輯拿給阿媽，但是有沒有聽沒關係。一定聽不懂啦，他們聽的歌和我們聽的歌不一樣，沒有共鳴是很正常的事情。他已經很習慣聽演歌，或是聽那個年代他自己習慣的歌，他聽 Red Hot Chili Peppers 或是聽 Radiohead，一定也覺得這些吵甲欲死（Tshá kah beh-sí，吵得要命）！

以恆：當然聽不懂有可能是因為語言，但是更大的原因一定是，因為我所身處的景色，跟他是非常異色的，沒有共鳴是很正常的。

但是我覺得講台語這件事情，可以讓彼此更能溝通、理解對方，也能從他們身上挖出一些辭典裡面查不太到的講法、一些很生活的用語。我覺得大家學台語真的要趁早。

若喬：那你得金曲獎以後，他會跟別人炫耀說，「這是阮囝」（Tse sī gún kiánn，這是我兒子）這樣嗎？

以恆：好像還好——好可怕喔！這種場合最恐怖了。

若喬：前陣子我跟賴清德一起朗讀的影片，也有在各個家庭群組流傳。

（以恆：簡小豪有跟我笑說，賴清德要把你的書拿得很近才看得到……你就知道以後字要大一點。）

（若喬：很多人問我，為什麼字要那麼小？我想說我應該要做一個書籤放大鏡。）

（以恆：對耶，可以耶！）

若喬：我有些家人其實不喜歡當前的執政黨，但他們又對我進總統府受訪這件事感到驕傲，所以看到他們轉發影片的時候就覺得還滿有趣的。

我阿媽也會讀我的書。

（以恆：快出放大鏡吧！）

（若喬：好！）

若喬：我很少看到她讀書，但是她很認真讀《日花閃爍》。我把 YouTube音檔給她，她會在睡前聽。當然有一些詩她會看不懂，像是有一次我很興奮地跟她分享我寫了一首情詩，那首情詩是寫我在捷運站外跟一個人要分開的時候，我們向著半夜地下道的入口往前走，四邊都是暗的，只有那個入口亮著。我覺得那個入口，很像離別，我們決定步伐的速度，像是自己在決定要多快迎來我們的離別？

所以我把它寫成一首詩，我唸完很得意，但我阿媽無法理解「入口＝離別」的這種比較抽象感受性的寫法，問說：「這是按怎是按呢？」（Tse sī án-nuá sī án-ne，這為什麼會是這樣？），讓我覺得有點挫折哈哈。後來我又把這首詩念給我媽聽，我媽就讀得懂。

不過我阿媽讀到我寫家庭的詩，有時候會讀到哭。

我有一首寫阿公的詩，叫作〈茶露〉，寫的是小時候我跟他們一起住在公寓三樓，進門之後，都會看到我阿公在泡茶。阿公走了之後，我阿媽常常覺得孤單——她讀到這首的時候，就會想起我阿公。

若喬：我以前會覺得語言的範疇跟影響力很大，大到只要是同一個語言，對方可能就能夠理解。後來我才發現，其實語言內部的使用者組成很多元，可能是文化或生活經驗的關係，注定有一些作品是不會有共鳴的，那他們可能就不是這個作品的 audience——但是總會有讀得懂的人。

使命感→方向感

以恆：其實我覺得台語創作最棒的情況，就是我是一個創作者、寫歌的人，只是剛好拿這個語言來做這件事情，這樣或許才是一個正常的文化下面會有的脈絡。所以我會說，對於台語創作，我有的應該不是使命感——需要背負的東西——我覺得不像那樣。應該比較像方向感：那邊超酷的，我要去那裡。我是來看風景的。

若喬：反正太陽都快要爆炸了。

以恆：對，反正宇宙都要塌縮了，太陽會爆炸，我們在做的事情也沒什麼意義，那不如就多看一點好看的風景，有一些有趣的事情可以看。因為「使命感」是要背負的東西，就像拿著一匙油，要去看各地的風景，但是不能讓油瀝出來（以恆註：我在講《牧羊少年的故事》，抱歉，最近在讀），但一直看著手裡的油，都沒有看到旁邊的風景。

以恆：當然因為我現在還是有個金曲獎的 Gold star 在額頭上，我知道我做出來的東西會有某種程度上的影響力。對我來說，最好的狀況應該是：我知道要做好我該做的功課，但是這件事情不是我唯一的目標。我的主要目標是看風景。這些應該不是我要背負的東西，反而是我的行李：我要去那裡，而這些東西都是我用得到的。

若喬：我也覺得我做台語很開心，確實有滿多我真的很享受的成分。不過我確實還是有使命感，因為我覺得現在的台語，很欠缺可以把它帶到年輕世代的——不管是文學或自媒體上，有影響力的存在。ohtaigi 現在很幸運有很多人關注，我也開始有種，好像得要背比較多責任的感覺。

那種壓力沒有蓋過我的愉悅感——但不能說沒有壓力。

以恆：都會有的。會有點緊張，覺得這個東西，可以嗎？但我總覺得大家是看得出來，你對這個東西是不是誠心誠意的。至少我是這麼覺得。那個東西是最難被仿造的，不是你去查了多少字典，而是你的 intent。

以恆：我的心是誠懇的，就讓我說吧！我自己會覺得，目前好像還有一些東西是還沒有看過的，很值得做出來讓大家看看：「酷嗎？」別人可能會說，不酷，那也沒關係啦！

可能有些人不覺得酷，但其他人覺得酷，那我們的迷霧森林就多出一塊看得到的點，好像很有趣。就是「保持輕鬆、快樂航行」吧。我覺得真的要好玩啦！做任何東西就是開心，真的是第一要務，對我來說，應該是說最珍貴的東西是開心。

另外做台語很開心的，就是台語會變好，可以找到更多志同道合的朋友，覺得自己不是孤單的，可以互相取暖，很棒。

若喬：這是真的——台語圈認識的人，大部份是真的還滿值得結交的。站在我自己的立場，當然是希望大家開始來學吧。雖然會有壓力，但希望可以在衡量自己能力允許的狀態下，一起來玩——不用怕自己的台語基礎不夠好，我國中才開始學台語，但當時也已經用台文創作。

用遊戲學台語也很好，或是看《葬送的芙莉蓮》台語版。希望大家可以一起來豐富台語圈的生態，多一個語言就是多一種看待世界的方式。

以恆：而且你去菜市場是用台語會比較便宜：「你台語講甲好喔！」（Lí Tâi-gí kóng kah hó--ooh ，你台語講得真好）——就算剛剛才在家裡被笑過。跟序大人（sī-tuā-lâng，長輩）會比較親，平常他們用台北話（華語）不會講的事情，會用台語跟你講。世界真的會不一樣。

若喬：如果沒有遇到會批評的大人的話，跟序大人說台語，他們真的會還滿開心的。或是跟年輕朋友一起在咖啡廳講台語的時候，都會有一種，特立獨行但又享受別人好奇的目光的感覺——別人會好奇我們為什麼講台語？可是會有一種，我在 demo 一種用台語過生活的方式給別人看的感覺，我覺得滿有意義也滿開心的。

以恆：希望過幾十年，這件事情就一點都不奇怪了。希望啦！

♦ 本文由誠品書店誌《提案》Vol.146「台語歌好好玩」企劃製作。實體於2026.7.1起全台誠品書店免費索取（數量有限，發完為止） ♦

♦ 紙本限定 ♦
以恆與若喬的私藏台語點歌簿

本期加碼收錄兩人各自點播的n首台語歌（還附加可愛的推薦理由），實體紙本限定，請手刀前往誠品書店索取！

陳以恆
台北大漢，台南口味。會曉作寡曲，但是毋食臭豆腐。首張專輯 《罐頭塔》，於 2025年獲第36屆金曲獎最佳台語男歌手獎。與如余佩真、洪佩瑜、Robot Swing、蕨鳴子、吳蓓雅、凹與山等歌手、團體的合作也很好聽。

温若喬
淡水人。畢業於臺大社會系與心理學研究所。現為自由接案作家與臨床心理師，經營台語社群「ohtaigi」。譯有《浪鳥集：泰戈爾漂鳥集台文版》。著有台文詩集《日花閃爍》。

關於《提案on the desk》
一本聚合日常閱讀與風格採買的書店誌，紙本刊物每月1日準時於全台誠品書店免費發刊。每期封面故事討論一個讀者關心的生活與消費的議題，推薦給讀者從中外文書籍、雜誌、影音或食品文具等多元商品。

☞線上閱讀《提案on the desk》
☞雲端下載《提案on the desk》
☞《誠品書店eslite bookstore》粉絲專頁

Current Issue＿台語歌好好玩
Music Beyond Definition