藝術家最不可或缺的天賦是「共情能力」──專訪韓國導演李滄東
2026年7月1日
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藝術家最不可或缺的天賦是「共情能力」──專訪韓國導演李滄東

撰文 劉梓潔.回訪|李滄東.照片提供|馬可孛羅

韓國導演李滄東在台灣擁有眾多影迷與粉絲,在許多影視編導心中更是「神級」存在。繼《生命之詩》劇本書之後,《綠洲》劇本書中文版於近日出版。本期焦點人物邀請同為小說家與編劇的劉梓潔,書面採訪李滄東導演,由《綠洲》延伸至劇本創作心法、角色塑造、幕後軼聞、小說與電影、創作者的生活等等,李滄東導演真誠而慷慨地釋惑分享,一字一句皆散發大師風範。
 

李滄東,作家、導演、編劇、製片人。早年創作小說,1997年棄筆從影,從小說家轉行為電影導演。代表作為《薄荷糖》、《綠洲》、《密陽》、《生命之詩》與《燃燒烈愛》等。
 

劉梓潔(以下簡稱「劉」):《綠洲》對世界各地觀眾來說,都是深刻揪心的「愛情」電影,但您在劇本大綱或在書末專訪中多次拋出問題:「這是愛情嗎?」、「這個故事不是讓人接受愛情,或說服觀眾接受他們的愛情,而是從始至終都在誘導大家思考:這真的是愛情嗎?」我想是因為洪鐘斗與韓公主的愛情,在現實眼光看來,是如此粗暴、危險、讓人不安,甚至在某些場次讓人感受到無可言說的悲傷與孤獨。在構思這樣殘酷的愛情故事時,您是如何保持主角對愛情的純粹與希望?

李滄東(以下簡稱「李」):我最初萌生《綠洲》這個故事的時候,曾在隨身的手記上寫下了這樣一句話:「世界上最孤獨的愛。那種沒有任何人願意承認是愛、甚至被視為犯罪的愛。」

對那兩個人來說,這大概是他們生命中破天荒第一次,真切地感受到了愛的感情。洪鐘斗對他所愛的女人那種粗暴、笨拙卻又無比純粹的心意,某種程度上,或許也是我自己內心的一種投影。

從下筆寫劇本的那一刻起,直到電影拍攝的整個過程中,我都始終與洪鐘斗一起,深刻地感受著那份愛、那份孤獨,以及那份絕望。

 

《綠洲》電影劇照,韓公主(文素利飾演)、洪鐘斗(薛景求飾演)

劉:看《密陽》與《綠洲》,當到中後段仍感受到主角巨大的哀傷時,我會開始祈禱,希望他們都有個 Happy Ending(笑)。兩部電影的結局雖不是歡樂幸福,但都藉著陽光照耀進來,暗示著希望與光明。您都是在一開始就想好故事的結局嗎?或者會因為寫作或籌備過程而調整呢?

李:對我來說,故事的開頭與結尾是至關重要的。因為所謂的故事,說到底就是向人們述說一件「從某處出發,最終抵達某處」的事。如果沒有定下開頭與結尾,我便無法對故事本身產生確信。

《密陽》幾乎是在最一開始,我的腦海中就已經浮現了開場與最後一幕的畫面形象;相反地,《綠洲》當時我卻完全不知道該如何收尾。

後來在推敲劇本的過程中,我和飾演公主的文素利聊起了這個故事,聽她提到她覺得自己房間牆上折射出的樹影很可怕。就在那一瞬間,我突然頓悟了──這個故事,必須以洪鐘斗為了韓公主去把那棵樹的枝椏砍掉作為結局。那時我心裡升起一種感覺:並不是我創造了這個結局,而是我終於「發現」了那個故事原本就該有的模樣。

 

劉:您在書末專訪說到「個人還是最喜歡《綠洲》裡的薛景求。」其實我也是。薛景求因為寒冷或毛躁不斷吸鼻子和抖腳的形象,結合獸性與善良的本能,堪稱一絕。公主的角色原型來自您身體受苦、性格樂觀開朗的姊姊;而您在《編劇之路》(FilmCraft: ScreenWriting)裡提到,鐘斗這角色來自您腦海的一個畫面:「在冬天還穿著夏季襯衫,上面還有棕櫚樹圖案」,從這個畫面發想,您又做了哪些功課、或經過什麼樣的思考,才慢慢讓鐘斗長出來呢?您通常會先把人物設定想清楚,才下筆寫劇本嗎?或是在逐場寫作過程中更認識他們呢?可曾有角色自己活了起來,不受您控制的經驗?

李:我希望洪鐘斗是一個讓人第一眼看了就覺得哪裡怪怪的、甚至本能地想要避開的人物。這樣的想法,在我的腦海中具象化成了「在極其寒冷的冬日裡,穿著一件夏日襯衫(而且還是極不搭調的度假風襯衫)」的畫面。

其餘的部分,則是隨時間推移,透過一個個非常現實的提問並予以解答,慢慢將具體的細節給建立起來的。

比方說:他為什麼會在隆冬穿著夏日襯衫?大概是剛從監獄裡被放出來吧?即使如此,難道沒有任何人去探監接他嗎?他是不是一個連家人都唯恐避之不及的存在?那麼,他當初又是因為什麼原因坐牢的?

就像這樣,隨著細節不斷被創造出來,起初模糊的人物輪廓就會變得愈來愈清晰。通常要走到這一步,我才能開始動筆寫劇本。

當然,在撰寫每一場戲的過程中,我也會對這些人物有更深一層的認識與理解。我不怎麼喜歡角色完全處在我的掌控與既定構想之內。特別是在拍攝期間,我更期盼能遇見那些隨著演員情感起伏,而意料之外萌生出的「偶然性」。

 

劉:我個人非常喜歡鐘斗送外賣到房屋仲介店家那場戲。第一是那場非常自然地表現了鐘斗的個性(送個外賣就留下看人打牌),第二當然是因為您有客串演出(笑)。您在金馬大師講座分享了《青魚》拍攝時,因示範生魚片刀而切傷手的軼事,請與我們分享拍《綠洲》這場戲時,什麼機緣讓您下海客串?而這一場的下一場是鐘斗與劇組卡車飆車而摔車,電影象徵的幻想(Fantasy),與想逃離現實的鐘斗形成絕佳對比。您又是如何想到這個猶如過場、但充滿速度感的一場戲呢?

李:這裡似乎有些誤會。在《綠洲》中,那間房屋仲介辦公室裡聚賭的男人並不是我,而是我的親弟弟──也就是這部電影的製片人李浚東。

當時之所以會讓他親自上陣,是因為在拍攝當天,我發現現場被選來飾演聚賭大叔的演員們,絕大多數其實都不怎麼擅長打牌(Go-Stop,韓國的一種花牌遊戲)。他們甚至連遊戲規則都搞不太懂,更不用說表現出那種長期浸淫在賭局裡、街坊鄰里特有的市井氛圍了。

於是我十萬火急地把很會打花牌、對這種牌局氣氛瞭若指掌的李浚東給推了進去,並讓他在開拍前的幾個小時裡,陪著那些演員們一直打牌。銀幕上那種彷彿一群街坊鄰居每天都黏在那裡聚賭的真實氛圍,就是這樣磨出來的。

而關於接下來的那場戲──《綠洲》這部電影,本就是一部透過「愛情」這項幻想,進而對「電影」這一媒介所帶來的幻想提出質疑的作品。

正因如此,我當時很想在片中加入一段「拍攝電影」的場景,好讓主角鐘斗在無情的現實中,親身闖入由電影所構築的虛幻世界裡。他騎著送炸醬麵的外賣摩托車一路狂飆,一邊朝著那輛在如夢似幻的耀眼照明中閃閃發光的敞篷跑車逼近,一邊像個孩子一樣,驚奇地發出興奮的呼喊。

 

劉:《生命之詩》由密陽校園集體性侵案件發想,由一個失智但想寫詩的老太太為主角,探討「藝術與現實痛苦的關係」;《綠洲》也處理了發生在弱勢女性身上的性暴力。您批判了社會上作為父權、權勢的一端,如:《生命之詩》裡商議賠償金的5人家長,以及《綠洲》兩方家庭的兄長。作為男性,您在創作時會如何貼近女性的心靈或思考方式?為女性設身處地呢?

李:我認為對於一位作家、一位藝術家而言,最不可或缺的天賦就是「共情能力」。在進行邏輯性與理性思考之前,去真切地「感受」才是最重要的。

即使到了今天,我們生活的許多面向依然被男性特質所主導,但當我們在處理像《綠洲》或《生命之詩》這類涉及性暴力的題材時,更必須強烈地讓自己站在女性的立場去感受。

當我們真正開始從女性的視角去感同身受時,我相信我們便能明白,這不單單是男性與女性之間的性別(Gender)問題,而是一個關乎人類普世性的本質問題。

 

劉:《生命之詩》和《綠洲》劇本書,您都細心地附上了故事梗概和劇本大綱,而且完全就是業界的規格:短版梗概 3,000 字,長綱 10,000 字。您的寫作順序,是照著梗概、長綱,然後才進入劇本嗎?或是先寫完劇本才回頭寫大綱呢?

在台灣很多編劇(包括我)很逃避寫這些作為提案與籌資用的大綱(笑),請給我們一些大綱寫作的建議。

李:大家似乎因為我是寫小說出身、後來才轉行進電影圈的,便理所當然地認為我應該比較擅長寫故事梗概或長篇大綱。但實際上,撰寫電影大綱對我而言,不論何時都是一件極其痛苦且困難的事。

我至今都有些懷疑,收錄在《生命之詩》或《綠洲》劇本書裡的那幾份大綱,對於製片人或投資方來說是否真的具備足夠的吸引力。

如果這世界上真的存在某種能夠寫出「讓製片人和投資方都滿意的大綱」的技術,老實說,我自己也想去報名學習。

劉:您曾說「我在寫劇本,也的確快寫完了,但拍不拍就是另一回事了。」讓人不禁猜想,您的抽屜或電腦硬碟裡應該有很多寫完未拍的劇本吧。您會在什麼情況下決定「現在這個故事可以拍了」?您曾經改編自己的小說為劇本嗎?如果沒有,是為什麼呢?您又是如何判斷,這個故事要寫成小說或是劇本呢?

李:我的電腦資料夾裡,確實躺著許多正在寫、或是寫到一半便擱置下來的檔案。這當中,也包含了幾部已經完成初稿狀態的劇本。

然而,正因為我無法自信地回答自己「這個故事真的有必要拍成電影嗎?」這個問題,才導致進度無法再向前推進。通常,為了確信某個故事可以被拍成電影,我會在內心反覆向自己提出三個問題:

這部電影對我而言有意義嗎?對觀眾而言有意義嗎?電影本身是否有其意義?

很遺憾地,在所有我自己寫過的小說中,至今還沒有任何一部讓我產生過「或許可以拍成電影」的想法。雖然有幾篇小說曾被別人改編成單元劇形式的電視節目,但我自己從未動過將它們親手搬上大銀幕的念頭。這並非經過一番權衡利弊後的結果,純粹是出於直覺的判斷。

當然,在那份直覺的背後,或許深藏著我自己對於小說與電影這兩種表現方式,某種既複雜且難以言喻的衡量標準吧。

 

李滄東導演
 
劉:您在英國電影協會(BFI)網站上,有一篇廣為流傳、深具啟發的「給有志於電影的人的十個秘訣」(Director’s chair: Lee Changdong | Sight and Sound)。其中一點提到:「如果我們採取適合紅地毯上閃光的相機和明亮的燈光的姿勢,很容易裝出門面來欺騙自己。」以您的低調性格,應是不喜歡鎂光燈與排場的。但必須出席電影節或首映會時,您會怎麼調整心態?

李:影展顧名思義,可以說是一個讓電影創作者與觀眾齊聚一堂、輕鬆相會的節日。然而,某些影展的規模越是宏大── 特別是那些具備權威性的競賽型影展,反而越容易讓創作者與觀眾的對話變得困難,並且帶來競爭的壓迫感。

在那些地方亮起的閃光燈,很多時候往往會讓人感到尷尬且不切實際。但即使如此,作為一名導演,依然無法逃避這樣的場合。

每當那種時候,我通常就只是努力讓自己的微笑,盡可能地看起來不要顯得太過尷尬而已。

劉:最後一個問題,在您低調的創作生活中,一天的生活通常怎麼度過?或者說,對您來說,理想的一天,是怎麼樣的過法呢?

李:對我來說,似乎不存在所謂「理想的一天」這樣的概念。「一天」這段時間,雖然很容易讓人覺得不過是日常生活的重複,但若是湊近了仔細瞧,它其實充滿各種預料之外的物事,且往往在不經意間成就不凡的戲劇性意義。而這些日常裡埋藏的意義,通常都要等到時過境遷之後,人們才終於能夠恍然大悟。

我最近在鄉下置產,把家給搬到那去了。不過因為目前正處於電影的籌備與製作階段,多數時間還是待在原本位於首爾近郊的家裡兩頭奔波。即使如此,只要想到每逢空閒時便能回到鄉下的屋子裡待著,這件事本身就給了我極大的慰藉與力量。


 
採訪撰文|劉梓潔
1980年生,台灣彰化人。2003年以短篇小說〈失明〉獲聯合文學小說新人獎,之後從事記者、編輯、文案等文字工作。2006年以散文〈父後七日〉獲林榮三文學獎散文首獎,並親自參與同名電影劇本改編及導演,獲金馬獎最佳改編劇本與台北電影節最佳編劇,以此為契機跨足影視界,成為專職作家、編劇。2025年以短篇小說〈再生,涼子,以及與幽靈共度的熱海〉獲葉石濤短篇小說文學獎首獎。著有散文集《父後七日》、《此時此地》、《化城》、《愛寫》,短篇小說集《親愛的小孩》《遇見》《再生》,長篇小說《真的》、《外面的世界》、《自由遊戲》、《希望你也在這裡》等。參與影視編劇代表作品有《父後七日》、《徵婚啟事》、《滾石愛情故事》、《莎莉》等。現定居台中,並於大學開設劇本寫作課。二○二五年獲邀參加愛荷華國際寫作計畫(International Writing Program)。

 
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